Аппараты серии ПРО!!!

[Любознательный дилетант.]

Беседа с одним хорошим человеком натолкнула меня на такую мысль:
Почему у каждого производителя ПРО - аппараты имеют совершенно разные характеристики, да и называются даже по разному: Продакшн, Профешнл и т.д.

В связи с тем, что рынок ЦПМ медленно, но неуклонно движется от рынка продавца к рынку покупателя, а так же в связи с тем, что мы являемся довольно большой группой покупателей предлагаю дать определение ПРО аппаратам и указать количественные значения при которых аппарат считается ПРО, и за пределами которых он уже не ПРО.

Начну:
1. Формат бумаги.
Очевидно, что он должен быть больше, чем А3, чтобы буклеты формата А4 получались не кастрированными. А какой всё-таки формат? 320х450 или 330х460. Выдвигайте предложения.
2. Скорость печати.
Очевидно, что она должна быть высокой. Какой? 45 стр/мин уже высокая скорость или ещё нет?
3. Допустимая месячная нагрузка.
Большая. А какая большая? 250 000 в мес. большая или нет? Если нет, то какая большая? 270 000?
4. Себестоимость оттиска (с учётом амортизации аппарата).
3 руб. это нормально? Или много и из-за этого аппарат уже относится к офисным?
5. Разнообразие запечатываемых материалов.
Тут вообще караул. 300 гр меловка входит? А самоклейка? А дизкартоны?
Тут надо привести перечень.
6. Работа с цветом.
Если родной контроллер позволит работать с профилями. Это Про аппарат? Или для того, чтобы он назывался ПРО необходим Файри? Или может быть даже Файри это не ПРО, а Крео?
7. Качество отпечатка.
Самый сложный параметр. Может измерить дельтаЕ? В начале листа и в конце? В начале тиража и в конце? А какой тираж? А расхождение этого дельтаЕ какое считать допустимым, а какое нет?

Давайте предлагайте:
а) параметры
б) их количественные значения

И аргументацию почему это так, а не иначе.

Соответственно - когда придём к какому-то общему решению, можно будет смело говорить продавцам: "Что ты мне втюхиваешь? Это не ПРО аппарат. На ТП проверяли. Он по нагрузке (или по формату) ну никак к ПРО отношения не имеет. Иди и торгуй этим аппаратом в офисах"

P.S. А со временем производители аппаратов будут вынуждены обращаться к ТП, чтобы получить шильдик "ПРО. Проверено на ТП".
(С) И. Ильф, Е.Петров.

P.P.S. За исключением P.S. всё остальное, вполне серьёзно.

[ЦифраМиг]

Сообщение от Любознательный дилетант.

два С450Р на порядок надёжнее одного С6501.

Два станка всегда будут надежнее одного.По-любому.

[Tri]

Еще раз предлагаю оспорить мой тезис:

есть всего два критерия отнесения цифровой листовой машины А3+ к продакшн или не продакшн (про другие про говорить не буду): 1) себестоимость отпечатка 2) реальная месячная нагрузка. Все остальное де факто производное от этого и непринципиально.

Можете на примерах.

[Любознательный дилетант.]

Tri, а что спорить-то? Если Ваш тезис полностью вписывается в предложенную мной классификацию. Даже подтверждает её.

[Tri]

Ну я имею ввиду, что этих двух параметров исчерпывающе достаточно для определения продакшн/непродакшн и обсуждать бумагу, рипы и прочая бессмысленно. У всех ПРО аппаратов есть ВНЕШНИЙ РИП и они как минимум поддерживают бумагу 480х320, но это лишь производная от позиционирования по тем двум параметрам.

[Любознательный дилетант.]

Ещё мысли вслух:
0. Любительский, профессиональный, производственный - это всего лишь слова, которыми мы обозвали (классифицировали) оборудование. Всё. В них нет ничего унижительного (любительский), и превосходного (производственный). Это всего лишь характеристики оборудования.
1. Любительский уровень - это не всегда плохо, и, соответственно, производственный уровень - это не всегда хорошо.
Пример: айджен в городес 10 тыс. жителей - скорее всего плохо, если он обслуживает только этот город, а если он обслуживает соседний пятисоттысячник, то это даже лучше, чем если бы он стоял в этом пятисоттысячнике, так как затраты на аренду скорее всего будут на порядок ниже чем в пятисоттысячнике, и с лихвой перекроют затраты на транспорт. То есть всё относительно.
2. Если любительский уровень позволяет решать поставленные задачи, то "зачем платить больше"?
Пример: если "набор расходки без базового модуля" (С) Борода, позволяет мне продавать 20000 оттисков в месяц, без особого гемороя, то зачем мне ПРОфэшнл??????

[Tri]

Собственно надо понимать, что сделать лоток СРА3 можно и на офисном аппарате, рип подцепить можно к оки или младшим хабам, а вот добиться себестоимости 2 руб./СРА 3 или возможности на одном аппарате годами печатать по 100-150k в месяц на аппаратах дешевле 100000 долларов пока нереально.

[Tri]

У нас (1,5 миллиона населения) айджен печатает менее 50000 (скорее не более 15000-20000) А3 в месяц... Смешно?

[Любознательный дилетант.]

Tri, я сейчас хочу найти параметры, которые позволят классифицировать любительский и профессиональный уровень. То есть поставить границу.
А ПРОдакшн, это уже производная от ПРОфэшнл. Тут намного легче. Что Вы своим тезисом нам всем и доказали.
Если Вам не интересно чем отличается любительский уровень от профессионального, то просто не обращайте внимания на мои посты, относящиеся к этому вопросу.

[ЦифраМиг]

Tri, сколько ты в среднем печатаешь на сфиде? Вот когда услышу цифры твои, тогда и посмеюсь над айдженом.Хотя...и так смешно уже.Глупые люди вбухавшие бабки в эту "печку".

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от Tri

У нас (1,5 миллиона населения) айджен печатает менее 50000 (скорее не более 15000-20000) А3 в месяц... Смешно?

А на фига тогда айджен? ДС240, как мне кажется, за глаза хватило бы.

[Tri]

Вот когда услышу цифры твои, тогда и посмеюсь над айдженом.

Когда она работает (к сожалению, не всегда) 50-150k в месяц.

[Tri]

Если бы у меня было 2 сфиды, я бы гарантировано печатал не менее 150k в месяц.

[Tri]

А на фига тогда айджен?

Предположу, что желание иметь самую крутую тачку. Ничем не подкрепленное.

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от ЦифраМиг

Два станка всегда будут надежнее одного.По-любому.

Интересно: а во сколько раз дороже С6501 будут стоить два С450Р?

[mAnAger]

Сообщение от Tri

Предположу, что желание иметь самую крутую тачку. Ничем не подкрепленное.

Это у всех так!!! На конях 6500 тоже не все печатают по 50k А4 в месяц!!!

[ЦифраМиг]

mAnAger, я думаю, речь идет об А3 формате.
У меня на коне за первый месяц владения получилось 34К А3

[mAnAger]

Сообщение от Любознательный дилетант.

Интересно: а во сколько раз дороже С6501 будут стоить два С450Р?

Все бы ничего... Но:
1. Самый важный фактор - себестоимость в 2 раза выше (еще никто не сыпет тонер массово от 6500).
2. Нет прямого тракта подачи
3. Ресурс двух 450 все-равно в два раза ниже, чем одной 6500.
4. Пиковая нагрузка у двух 450 будет опять-таки ниже...

[mAnAger]

ЦифраМиг, рад твоей нагрузке!!! Перед Н.Г. мы тоже печатаем и печатаем, но загрузки в летние месяцы оставляли желать лучшего...

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от mAnAger

Все бы ничего... Но:
1. Самый важный фактор - себестоимость в 2 раза выше (еще никто не сыпет тонер массово от 6500).
2. Нет прямого тракта подачи
3. Ресурс двух 450 все-равно в два раза ниже, чем одной 6500.
4. Пиковая нагрузка у двух 450 будет опять-таки ниже...

Значит, всё-таки есть какие-то отличия любительских от профессиональных?

P.S. mAnAger, про формат бумаги и контроллер не сказали. И плотность бумаги.

[Tri]

Самый важный фактор - себестоимость в 2 раза выше (еще никто не сыпет тонер массово от 6500)

Именно поэтому 6500 и dc700,сколько бы их не купили не станут про-машинами, поскольку также нарушается правило себестоимости. Но определенно это машины переходного класса - между ПРО и ОФИС, поскольку к чисто офисным их отнести тоже нельзя.