Блок автоматической подачи листов в разработке (опрос мнений) - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Результаты опроса: Какова должна быть ширина и высота стопы в подаче? Помните, что эти параметры напрямую влияют на сто
Ширина подачи 32 см 7 21.21%
Ширина подачи 33 см 25 75.76%
Ширина подачи 37 см 3 9.09%
Высота стопы менее 20 см (укажите предпочтительную) 12 36.36%
Высота стопы 20 см 16 48.48%
Высота стопы 30 см 0 0%
Высота стопы более 30 см (укажите предпочтительную) 1 3.03%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.06.2013, 12:04   #1
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Блок автоматической подачи листов в разработке (опрос мнений)

Здравствуйте, коллеги!

В общем, т.к. наш принтер (virshke.ru) уже в производстве и остается только ждать поставку деталей и скручивать их вместе по мере поступления. Можно считать, что проектировочные работы над российским ответом американскому Foil Xpress закончены.
В связи с этим, решил я подумать над созданием российского ответа японцам на их Duplo-645.
Изучив устройство этой модели, а так же устройство американского ZIP-A3, повились идеи, как объединить плюсы обоих устройств в одном. Осталось определиться с форматом обрабатываемых листов и об этом я хочу посоветоваться с вами.
У ZIP-A3 ширина обрабатываемого листа до 32 см., длина 65 см.
У Duplo-645 ширина 37 см, длина так же 65 см.

Изначально планировалось сделать максимальную ширину 33 см, т.к. многие современные аппараты, например KM6500/65001/6000/7000/8000 и т.п., могут работать с таким форматом листа.
Однако пользователь Usedxerox высказал мнение, что формат 37 см предпочтительней, т.к. в таком формате кроме цифровиков заинтересованы еще и офсетчики. Возможно. Однако увеличение формата ведет к увеличению цены и усложнению конструкции. Насколько оправдано такое решение? Usedxerox высказал предположение, что раз формат увеличивается примерно на 10%, то и цена должна увеличиться на столько же, однако это не так. Цена увеличится более чем на 10%.
Кроме того, насколько офсетные типграфии вообще заинтересованы в подобных устройствах? В частности в автоматических системах подачи?

Второй вопрос: - требуемая высота стопки закладываемой в аппарат. Планируется сделать 20 см. Достаточно?
По опыту использования Duplo-645 могу сказать, что не помню случая, чтобы закладывалась стопка большего формата.
Но опять же, если расчитывать на офсетные типографии, то для них стопка в 200 см наверняка окажется маленькой.


Итак, на повестке дня два вопроса:
1. Ширина подачи.
2. Высота закладываемой стопы.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 12:30   #2
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

а тут не сделать универсального аппарата ИМХО. Либо цифровикам будет много и дорого, либо офсетчикам мало и слабо. Так что лучше не пытаться убить нескольких зайцев, а делать станок конкретно под цифровые типографии. Так что 33 см ширины более, чем достаточно. Ну и высота стопы 20 см даже перебор - 10-15 хватит.
А офсетчики пусть смотрят на более серьезные машины.
MaxMaster на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 12:54   #3
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,183
Репутация: 157
По умолчанию

если цена прямо пропорциональна ширине и высоте стопы то на мой взгляд разумнее было бы сделать ширину и высоту аналогичной пачки бумаги наиболее часто используемой SRA3
А какова хоть приблизительная стоимость на данный девайс...PS если не будет существенно отличаться от именитых производителей врятли будет хоть какой то спрос ибо проще купить бу версию проверенного аппарата.
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 13:43   #4
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shikotan2 Посмотреть сообщение
А какова хоть приблизительная стоимость на данный девайс...
Для определения цены надо сначала понять что оцениваем. Для этого как раз проводится опрос.
Например, если мы останавливаемся на максимальном формате 33х65 см и высотой 20 см , то лифт подачи должен поднимать максимальный вес прмиерно в 24 кг. Тут вполне можно обойтись втулками и сравнительно небольшим движком.
Если мы принимаем, что разеры бумаги 37х65 см и высота пачки 40 см., то вес уже порядка 57 кг. Придется ставить подшипники вместо втулок и мощьный двигатель способный поднять этот груз.
Как видите, назвать даже приблизительную цену на данный момент невозможно и по тому говорить о том сколько будет стоить конечный девайс преждевременно, т.к. на данном этапе еще только определяются принципы построения работы отдельных его узлов.

Цитата:
Сообщение от shikotan2 Посмотреть сообщение
PS если не будет существенно отличаться от именитых производителей врятли будет хоть какой то спрос ибо проще купить бу версию проверенного аппарата.
У нас планируется одна особенность благодаря которой покупка нашего аппарата должна стать предпочтительной даже при равной с конкурентами цене.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 14:22   #5
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,183
Репутация: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
У нас планируется одна особенность благодаря которой покупка нашего аппарата должна стать предпочтительной даже при равной с конкурентами цене.
и что это за особенность
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 14:31   #6
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Не хочу говорить "Гоп", пока не перепрыгнул. Сначала попробуем, испытаем и если получится тогда и расскажем и покажем.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 14:35   #7
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,183
Репутация: 157
По умолчанию

не кажется ли Вам что делать что то для рынка и только потом изучать спрос немного глупо
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 15:03   #8
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

По этому поводу есть разные мнения. И из собственной правктики знаю случаи, когда опрос не давал верных результатов.
К тому же в востребованности своего ноу-хау я уверен. Тут главное возможность технической реализации и с этим то как раз пока не совсем ясно по этому и не озвучиваю его.

А то получится, как в анекдоте:
Черт приходит к программисту и предлагает продать душу. Взамен обещает забрать после смерти к себе в ад при этом демонстрирует прелести рая с компакт-диска. А там - девки, пиво, курево и безлимитный интернет. Программист подумал и согласился.
После смерти попадает в ад, а там все, как положено - сковородки, кипящая смола и т.п.
Увидел он знакомого черта и кричит ему, как же мол так, ты же другое показывал!
- Так то демоверсия была! - отвечает черт.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 16:03   #9
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
У нас планируется одна особенность благодаря которой покупка нашего аппарата должна стать предпочтительной даже при равной с конкурентами цене.
Вопрос - о какой цене речь?
1) Отпускная цена самого призводителя
2) Продажная цена в стране производителя
3) Продажная цена у нас.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 16:10   #10
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,183
Репутация: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
К тому же в востребованности своего ноу-хау я уверен. Тут главное возможность технической реализации и с этим то как раз пока не совсем ясно по этому и не озвучиваю его.
В чем ноу хау то, автоматических нарезчиков много, еще больше тех про которые никто не знает так как их ноу хау не отличалось по цене и качеству и потенциальные покупатели делали выбор ПО ПРИВЫЧКЕ, то есть выбирали бренд который давно на слуху
PS если не интересно мнение потенциальных покупателей то думаю Вы вообще зря тему создали
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 16:47   #11
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,528
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Я думаю, что ширина 32 см и высота 20см, вполне устроит. И больше не замарачивайтесь.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 18:19   #12
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

останавливаемся на максимальном формате 33х65 см и высотой 20 см.
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 18:33   #13
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от man Посмотреть сообщение
останавливаемся на максимальном формате 33х65 см и высотой 20 см.
Да, я так же решил. Большинство ответов за этот вариант и сам я счиаю его предпочтительным.
Всем спасибо, тему можно закрыть!
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 18:53   #14
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,553
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
По опыту использования Duplo-645 могу сказать, что не помню случая, чтобы закладывалась стопка большего формата.
а там высота 10 см...
так что 5-10 см за глаза
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 21:13   #15
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,490
Репутация: 149
По умолчанию

ИМХО, правильно МаксМастер сказал, надо целить на цифровиков и малоформатный офсет. а даже малоформатный офсет - это 33-34 см по ширине листа,
и не более 51 см в длинну (длина листа это же не принципиально, просто увеличивается количество оборотов валов).

Высота подающей стопы вполне достаточна 5-10 см, трудно и неудобно таскать бОльшие стопы бумаги. 20 см - это много.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 22:12   #16
farmacevt
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,755
Репутация: 80
По умолчанию

Резка по меткам будет? Без них придётся на приладку часть тиража пускать
farmacevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 22:42   #17
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от farmacevt Посмотреть сообщение
Резка по меткам будет? Без них придётся на приладку часть тиража пускать
Пока не решили. Оно вообще нужно? У меня Duplo-645 имеет возможность резать по меткам, но мы никогда этой функцией не пользовались, т.к. современные принтеры хорошо держат геометрию отпечатка. Имеет ли смысл городить этот датчик?
Закупочная цена его между прочим - 11,6 тыс.+ доставка, следовательно на эту сумму и вырастет цена готового изделия. Хочется сделать что-то доступное большинству оперативщиков.

Последний раз редактировалось Александр В.; 16.06.2013 в 22:47..
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 07:22   #18
farmacevt
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,755
Репутация: 80
По умолчанию

У меня конь геометрию/регистрацию вроде держит. А вот ксерокс кидает. Есть смещение и в тираже, и на разных плотностях. Иногда бесит это, не составить одну таблицу реза, каждый раз танцы )
farmacevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 08:39   #19
Podsh
Местный
 
Аватар для Podsh
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: г.Артем,Приморье
Сообщений: 2,866
Репутация: 100
По умолчанию

Я за резку по меткам,пусть будет отдельной опцией
Podsh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 09:22   #20
init6
Местный
 
Регистрация: 13.01.2010
Адрес: Красноярск
Сообщений: 809
Репутация: 29
По умолчанию

Высота стопы - 10, больше и не надо.
Ширина - 33, полностью закрывает и малоформатный офсет.
init6 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:17. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика