Bizhub PRO vs Xerox DC

[shikotan2]

Рано или поздно придется двигаться вперед, ибо движение - это жизнь, а стояние на месте - смерти подобно. Прочитал много лестных и еще больше не лестных отзывов по DC2XX (мол пластмассовая игрушка со слабой печкой и еще кучей врожденных заболеваний, которая при этом отлично печатает). Заметил некую тенденцию объектом обсуждений как правило становятся младшие Бизхабы и ДЦшки(которые то ПРО машинами называют, то приводят аргументы что это все таки офисный сегмент). Из всего этого становиться не совсем понятным как Bizhub PRO с разрешением 1200х1200 (которое многие считают мнимым) все же не оспорим в сегменте ПРО, а DC2ХХ с 2400х2400 всегда под сомнением. Про то что у Xerox есть еще более производительные машины в курсе (качество как я понял то же). Или же критерием профессиональности является стабильность на длинных тиражах, а не качество, или же цифры (как бы банально не звучало) всего лишь "игра слов" и печатают эти аппараты одинаково, а Японцы как в машинах лошадей по своему считают так и в технике разрешение. По большому счету интересует личное мнение пожелавших ответить(наличие опыта работы на каком то из обсуждаемых аппаратов приветствуется))) ), а не технические выкладки. Сравнение новых аппаратов тоже пока что мало интересно. Есть необходимость перейти на качественную печать (С220 после профилирования печатает хорошо, но не достаточно...уже отвалилось пару клиентов которые за красивые "няшки" не жалеют зеленые "бумажки") так как демпинг путь "не долгий" (в городе уже есть чудо из чудес у которых тиражи от 200шт стоят как офсет а иногда дешевле...из техники C220 и DC12 и живут довольно долго...как вариант это не основное их направление иначе не понятно). В общем как то загадочно для меня стало что довольно много БУ Xerox продают и не так много Konica PRO, как вариант что хорошую технику не продают самим нужна, другое мнение что владельцы Xerox успешней развиваются и чаще обновляют свой парк. В общем с продавцами БУ в Питере и Москве все более менее понятно, не понятно что все таки искать Xerox или Konica Minolta. Какой аппарат сможет сочетать качества надежного партнера и не сильно прожорливого любимца.

[Михалыч Первый]

Сообщение от P-format

в этом случае ваш 1цент, просто растворяется.

У меня он наоборот, с растворенного другими в воздухе оседает в виде отпечатка в лотке.)))

Сообщение от P-format

делаем акцент на пост.пресс, который у нас в несколько раз мощнее вашего и позволяет пропускать большее количество заказов, за меньшее время. И мы именно на пост.прессе зарабатываем больше чем на печати.

А вот это ваше право! И в этом вы молодцы! Но это никак не связано с с/с печати на притере! На ней вы все-равно проигрываете! ))) Это факт.

[d_Serg]

Михалыч Первый, Вы не берете в расчет, что зарплата хорошего сервисника в Мск д.б. тыщ 40-50 рублей... А это значит, что для того, чтобы отбить ТОЛЬКО его з/плату надо печатать 40-50 тыс. А3 в месяц... А ведь есть еще и НАЛОГИ с з/платы.... Да и сервисник без склада запчастей - это тоже не здорово (а создание своего склада - это тоже затраты)... Так что я оч. хорошо понимаю P-format...

[Михалыч Первый]

d_Serg, все это на фоне московских цен - фигня. Я научил своего курьера сам. А теперь он ездит,ремонтирует другим дисишки и не только ЗП себе отбивает, а еще и зарабатывает.)))
Все дело в настрое и желании.

[Михалыч Первый]

d_Serg, если делать упор на постпечатке, то мое имхо, ваще лучше заняться только этим! Еще больше денег будет!

[d_Serg]

Сообщение от Михалыч Первый

Я научил своего курьера сам. А теперь он ездит,ремонтирует другим дисишки и не только ЗП себе отбивает, а еще и зарабатывает.)))

ну т.е. Вы себе еще и помимо печатного бизнеса завели и бизнес сервис-центра? Ваше право... только для большинства фирм-монстров (дилеров, представительств буржуйских производителей) сервисные услуги нифига не доходны хотя, конечно, как себя позиционировать и продвигать свои усуги...

[P-format]

Михалыч Первый, в ваших словах главное "за год или два"
процент инфляции считаете в свою себестоимость на цену машины? количество сотрудников и их время на общий объем заказов считаете?
цена новой про машины (которую вы якобы купите на съекономленные от кликов деньги) - просто рассасывается на з.п., аренду и т.д.
мы за это время печатаем 50тыс. кликов в месяц. держим очень сжатые сроки и выше средней цены по москве. мы выдаем большой объем и хорошее качество продукции, тратя на это мало времени.

пока вы отбиваете одну машину, мы уже ее отбили, купили мощную постпечатку и летом обновляем печатную машину.

да я не езжу на МЛ, хотя могу его себе позволить... но у меня в приоритетах 3х этажный дом в 30 минутах езды от работы, в котором я живу уже 4 года... покупка квартиры и т.д.

вы мне напоминаете "новых русских" из 90х.. иметь 600 мерс и жить в комнате в коммуналке :о)

[ВВЖ]

Сообщение от P-format

ALPHA-PRINT, Михалыч Первый,

ваши суждения по поводу умственного развития людей на контракте, меня как то совершенно не заботят. Так же как вас, не заботят суждения других на этот счет.

Точно так же можно называть тупыми, людей которые покупают абонемент в бассейн или фитнес клуб, или например продлевают гарантию на автомобиль (на двигатель и коробку).

Пусть я по вашему "тупой", по крайне мере я знаю свою с.с. до копейки. Что позволяет мне планировать покупку более мощного оборудования, а вы ее еще не скоро высчитаете.

А я и не говорил что то про клик, и что вы тупой.
Я даже не знаю что такое Ксерокс и клик.
Просто Михалыч сказал,я ему +1000 ответил !!!
Я всегда ему так отвечаю.Уважаю.
Типа Чебу????? сказал речь,а Гена подтвердил

[Михалыч Первый]

Сообщение от P-format

цена новой про машины (которую вы якобы купите на съекономленные от кликов деньги) - просто рассасывается на з.п., аренду и т.д.

Это как это??? Ну купил я еще одну печатную машину и поставил на свободное место в любом их офисов! И печатаю спокойно! А не купил - положил деньги в карман!!!

Что и куда должно рассосаться!? У вас фирма, или пески зыбучие? Я что-то не пойму!!!

[Михалыч Первый]

Сообщение от P-format

мы за это время печатаем 50тыс. кликов в месяц.

С вами бесполезно спорить. Вы не видите предмета спора...

Если вы переплачиваете за клик 3 цента, то за месяц вы переплачиваете 1500 долл. А если вы просто купите новый принтер и будете печатать на нем, а на новом нихрена пару лет точно не ломается, то за год вы просто СЭКОНОМИТЕ на еще один такой же!!! Неужели это элемнтарное вы понять не можете!?

[Михалыч Первый]

Сообщение от P-format

да я не езжу на МЛ, хотя могу его себе позволить... но у меня в приоритетах 3х этажный дом в 30 минутах езды от работы, в котором я живу уже 4 года... покупка квартиры и т.д.

вы мне напоминаете "новых русских" из 90х.. иметь 600 мерс и жить в комнате в коммуналке :о)

А я езжу.) И приоритету у меня еще больше. И что? А 30 минут езды от работы, это может быть 50-70 км. Ничего сверхзвукового.)))

Давайте по теме. Ок?

[dimsan]

Сообщение от Михалыч Первый

А 30 минут езды от работы, это может быть 50-70 км. Ничего сверхзвукового.)))

Не по теме, но просто интерес взял... это про какой город речь?

[Михалыч Первый]

В любом городе, если снять офис на окраине так будет.)))

[Alex Krasnogor]

Ну мой ответ конечно будет тупым, потому как я новичок, и сравниваю бу XEROX DC 250 и новый КМ 7000 , мы- типография. Ну и тут конечно КМ лучше - самый главный для себя плюс вижу в скорости печатания.

[Tokha]

Сообщение от Alex Krasnogor

Ну мой ответ конечно будет тупым, потому как я новичок, и сравниваю бу XEROX DC 250 и новый КМ 7000 , мы- типография. Ну и тут конечно КМ лучше - самый главный для себя плюс вижу в скорости печатания.

так выж однокласников сравнивайте... с КМ 7000 сравнивайте Ксерокс 700-700i... а Вы сравниваете ксероксовскую разработку 10-ти летней давности со свежачком от коники))))

[Slava34]

Сообщение от Tokha

так выж однокласников сравнивайте... с КМ 7000 сравнивайте Ксерокс 700-700i... а Вы сравниваете ксероксовскую разработку 10-ти летней давности со свежачком от коники))))

Привет Антон) А если сравнивать по скорости KM 7000 и Ксерокс 700-700i то результат будет другим?)

[Alex Krasnogor]

Сообщение от Tokha

так выж однокласников сравнивайте... с КМ 7000 сравнивайте Ксерокс 700-700i... а Вы сравниваете ксероксовскую разработку 10-ти летней давности со свежачком от коники))))

Так я ж почти это и написал. Я печатаю в день примерно от 1500-2500 листов ( в основном А 3 и А 4), DC 250 с таким объемом ну просто не справится. ( имхо новичка )

[Андрей Александрович]

да ладно....

[Kusik]

- бээмвэ лучше чем мерседес!
- чем лучше?
- чем мерседес!

[taeglin]

Сообщение от Alex Krasnogor

Так я ж почти это и написал. Я печатаю в день примерно от 1500-2500 листов ( в основном А 3 и А 4), DC 250 с таким объемом ну просто не справится. ( имхо новичка )

Давеча журнал печатали, 100 экземпляров, 60 полос +обложка, все 4+4. Это 3000 листов меловки 115гр сра3 + 100 листов 300гр, и это был не один тираж за этот день. Прекрасно 250 успела, ещё три часа ждали, когда бумагу довезут.

А по теме, выбрали 250, потому что инженер есть на ксероксы. Постоянно думаю о бизхабе про, но отсутствие знакомого сервис мена, в котором можно быть уверенным останавливает, да и просто ближе сердцу ксерокс. Это как выбор между операторами мобильной связи, если сравнить, тарифы перестают быть такими уж разными. При этом кроме большой тройки есть те, кто за трёшку безлимит по всей стране даёт. Так и тут, всё уже сказали — к чему душа ляжет, а получить выгоду хоть в 1 цент и правильно ей рапорядиться надо тоже уметь, оно от марки аппарата не зависит.

[Alex Krasnogor]

Ну копейка Ксероксу - мы засыпали тонер свой, не знаю про минолту - думаю там это не пройдет.
И копейка КМ - у нас есть порой срочные заказа на наклейки, ну КМ наверное раз в 5 !!! быстрее шлепает их. То бишь на ксероксе мы бы вообще не смогли справиться с заказом.
ПС. чтобы не вводить в заблуждение, наша КМ на порядок а то и два наверное, мощнее DC 250/