Самозанятость vs. Бизнес

[raspechatka]

Много ли на форуме людей для которых полиграфия не самозанятость или хобби, а бизнес с сотрудниками, кредитами и помещениями хотя бы больше чем 10 кв. м.?
Или большинство - это "типография" со струйнуком в подвале на 2 кв.м. и на перезаказе?

[zoom-spb]

Сообщение от Chernov

zoom-spb, т.е. имея у себя технолога, печатника, и еще кучу народу, но являясь как учредителем, так и директором, то вы не бизнесом занимаетесь, а просто самозанятось?

может как-то не до конца довыражался...

бизнес и самозаняость - это разные виды организации процессов, с большим или меньшим вашим участием.

Самозанятость - это по вашему плохо??? Лично я невижу в этом ничего ужасного

ps да и какая вообще разница, как назвать бизнес/самозанятость, млиция/полиция - суть деда не меняется.

pps на сарае йух написано, атам дрова лежат

[Михалыч Первый]

Сообщение от Vadim-

А я могу ПРОПИЛИТЬ вам двоечку+ножкой маленечко!

А про господина Кольта Вы не слышали?))) Для Вас - Кольт, Сэмюэл — Википедия

[Андрей Александрович]

Да... Карла Маркса на нашем форуме только не хватает )))

[Михалыч Первый]

Зато две Клары Цицькин есть!

[kirillica]

Ладно попробую под итожить и вывести некий знаменатель.
1) Бизнес это некая само регулируемая (при наличии директора-администратора) система, которая приносит доход владельцу и зарплаты сотрудникам.
Владелец МОЖЕТ участвовать в процессе(занимать некую должность)
при этом эту систему можно назвать бизнесом если владелец может продать эту систему как комплекс состоящий как из материальных так и нематериальных активов(база клиентуры, подписанные долгосрочные контракты, система поставок, отлаженная схема работы, слаженный коллектив)
При этом владелец(если он участвует в работе на некой должности) может остаться работать только уже в роли наёмного работника(а вырученные деньги положить на депозит или вложить в нечто другое) или подобрать себе замену.
2) Самозанятость это когда владелец очень жёстко вписан в структуру и выход его из структуры ведёт к полной самоликвидации процесса.
При этом размеры объёмы не имеют значения.
Копировальная точка из одного копира (где сидел один человек, он же владелец) в налоговой, весьма продаваемый бизнес ибо новый владелец может посадить на это место девочку и она будет нажимать кнопки и приносить доход, т.к. по сути продается место под этот вид деятельность а не аппарат.
При этом на мой взгляд у Джобса была самозанятость, т.к. "яблоко" после его смерти осталось, но это уже совсем другая структура и другая история.
Вот как то так.

[Tokha]

Сообщение от kirillica

Ладно попробую под итожить и вывести некий знаменатель.
1) Бизнес это некая само регулируемая (при наличии директора-администратора) система, которая приносит доход владельцу и зарплаты сотрудникам.
Владелец МОЖЕТ участвовать в процессе(занимать некую должность)
при этом эту систему можно назвать бизнесом если владелец может продать эту систему как комплекс состоящий как из материальных так и нематериальных активов(база клиентуры, подписанные долгосрочные контракты, система поставок, отлаженная схема работы, слаженный коллектив)
При этом владелец(если он участвует в работе на некой должности) может остаться работать только уже в роли наёмного работника(а вырученные деньги положить на депозит или вложить в нечто другое) или подобрать себе замену.
2) Самозанятость это когда владелец очень жёстко вписан в структуру и выход его из структуры ведёт к полной самоликвидации процесса.
При этом размеры объёмы не имеют значения.
Копировальная точка из одного копира (где сидел один человек, он же владелец) в налоговой, весьма продаваемый бизнес ибо новый владелец может посадить на это место девочку и она будет нажимать кнопки и приносить доход, т.к. по сути продается место под этот вид деятельность а не аппарат.
При этом на мой взгляд у Джобса была самозанятость, т.к. "яблоко" после его смерти осталось, но это уже совсем другая структура и другая история.
Вот как то так.

согласен)

[Hank]

Сообщение от kirillica

При этом на мой взгляд у Джобса была самозанятость, т.к. "яблоко" после его смерти осталось, но это уже совсем другая структура и другая история.
Вот как то так.

Дело не только в этом и не столько в этом как назвать.
Просто у некоторых товарищей еще детство а попе играет и понятия на уровне, софрмированным Голливудом.
Возьмите любой крупный бизнес: замена ключевой фигуры может привести к таким последствиям, что мало не покажется. На таком человеке замыкаются договоренности, кланы, группировки и прочая фигня. Не случайно туда не свои не попадают. И его отходом моментально пользуются акулы, стремящиеся произвести передел рынка. А тут некторые мечтают о том, чтобы просыпаться к обеду, шофера-няньку иметь и стричь купоны. Смешно ей богу. Тогда типа это бизнес.

[dimsan]

Сообщение от kirillica

2) Самозанятость это когда владелец очень жёстко вписан в структуру и выход его из структуры ведёт к полной самоликвидации процесса.

У меня самозанятость, но практически любой полиграфист приехавший в Прагу, может занять мое место (если продавать) и продолжить работу... ну максимум месяцок советы подавать и все.
Или например, стою продаю пиво в своем ларьке, решил продать ларек. Пришел другой, купил ларек и стоит продает пиво... ничего не ликвидировалось.
ТАк что как-то слишком топорное рассуждение.

[kirillica]

dimsan, именно топорное, самозанятость это либо почти хобби(которое ещё и толику денег приносит) либо уникальность личности. Всё остальное бизнес, а то о чем говорит Михалыч это раньтье, ростовщик или как сейчас по умному называют инвестор, но не бизнес.
Бизнес это производство и продажа ( с получением дохода от разности между вложенным и полученным)чего то (не важно материального или нематериально)
опять же моё мнение.

[Александр Михайлович]

Абсолютно верно и точно у кириллицы.
Бизнес - вложение своих денег, риск своим карманом, с целью эти вложения приумножить.
Приумножил - положительный пример бизнеса.
Не вернул вложенного - ну что ж братец, прогорел, с кем не бывает, в другой раз повезет.
А во что ты деньги вкладываешь - вторично.
И производство и торговля и сфера услуг и инвестиции - все это бизнес. И даже если ты эти деньги в одного себя вложил и пытаешься своими руками их приумножить - это тоже бизнес.
А уже самозанятость или несамозанятость, это ария из другой оперы.

[Михалыч Первый]

Сообщение от kirillica

Ладно попробую под итожить и вывести некий знаменатель.
1) Бизнес это некая само регулируемая (при наличии директора-администратора) система, которая приносит доход владельцу и зарплаты сотрудникам.
Владелец МОЖЕТ участвовать в процессе(занимать некую должность)
при этом эту систему можно назвать бизнесом если владелец может продать эту систему как комплекс состоящий как из материальных так и нематериальных активов(база клиентуры, подписанные долгосрочные контракты, система поставок, отлаженная схема работы, слаженный коллектив)
При этом владелец(если он участвует в работе на некой должности) может остаться работать только уже в роли наёмного работника(а вырученные деньги положить на депозит или вложить в нечто другое) или подобрать себе замену.
2) Самозанятость это когда владелец очень жёстко вписан в структуру и выход его из структуры ведёт к полной самоликвидации процесса.
При этом размеры объёмы не имеют значения.
Копировальная точка из одного копира (где сидел один человек, он же владелец) в налоговой, весьма продаваемый бизнес ибо новый владелец может посадить на это место девочку и она будет нажимать кнопки и приносить доход, т.к. по сути продается место под этот вид деятельность а не аппарат.
При этом на мой взгляд у Джобса была самозанятость, т.к. "яблоко" после его смерти осталось, но это уже совсем другая структура и другая история.
Вот как то так.

Это все ежу понятно.)))

[kirillica]

Михалыч Первый, Возможно, только жуётся это тема не в первый раз и все споры идут от разногласий в терминологии.

[Михалыч Первый]

Кирилица, выделите это жирным и повесьте в шапке, чтобы народ понял.

А вывод отселя таков. Нам всем надо стремиться вылезть из нашей самозанятости и построить структуру, которая будет бизнесом! Самое слабое место как видим - управленец! На нем слишком много завязано! Поэтому надо по-максимуму снять с него полномочия и обязанности и раскидать по персоналу, предварительно все продублировав. В самой системе всегда должен быть человек и не один, который встанет на его место. И воспитывать и формировать его должна сама система. На самом деле все это не так уж трудно, главное заняться селекцией. И конечно же система должна давать прибыль, которая должна быть большее определенного уровня, ниже которого проще не работать в этой сфере вовсе!!!

В чем плюс этого постулата если он крепко засядет в голове форумчан? Плюс бизнеса в том, что разрабатывая такую систему, то есть бизнес, уже на этапе планирования станет ясно, что демпинговать не получится!!! Вот в этом самая соль!
Поэтому давайте методично доносить эту мысль до людей .

И пробовать создать структуру, блок схему и бизнес план более-менее универсального полиграфического бизнеса. И конечно же, расписать минимальную прибыль, чтобы некоторые коллеги поняли, что они не зарабатывают, они просто работают! И обязательно прописать модернизацию и смену оборудования, без которой всё просто не будут работать!

Через годик два глядишь демпингастов-идиотов работающих по плану "а вот те работают, значит могу и я" и не будет! А новички поймут что и как, и возможно некоторые просто не полезут в этут сферу!

[corsa]

Имхо существует путаница между бизнесом и производственным процессом: последний как раз можно ( почти) и нужно оптимизировать в плане управления. Но как уже отмечалось, данная, пусть и очень хорощо отлаженная структура, будет абсолютно невосприимчива к внешним воздействиям ( конкуренция или новинки). А здесь уже нужен Управленец, который решает вопросы Стратегии. Есть текущая деятельность а есть стратегическое развитие. Фз об ао в части разграничения полномочий органов управления итп.
А ктоего роль исполняет - владелец или наемный топ- не столь важно. А так: деньги на депозит и на гоа...))) но ведь и банк может того.... Что уже было не раз в новейшей истории.
Повторюсь что имхо и тапками не кидать

[Manolis]

Михалыч Первый, золотые слова! Следует отметить, что в воскресенье продуктивности в постах больше, чем в пятницу вечером. Я полностью поддерживаю такую точку зрения! Многие совершенно не учитывают всех факторов в расчете себестоимости и тупо умножают на 1,5 стоимость материалов. Откладывать деньги на новую технику мало кто задумывается. Большинство живет на cash-flow (движении денежных средств), а не на profit (прибыль от деятельности). В результате при крупном заказе кажется, что денег много и можно чего-нибудь прикупить. А прибыли могло и не быть и начинается падение в яму.
Начинаем формировать минимальные цены на продукцию:
- цветной отпечаток А3 - 30 руб
- ламинирование А3 - 10 руб одна сторона
- визитка простая - 3 руб
- пластиковая карта - 15 руб
И всем надо задуматься о замене парка ламинаторов

[Михалыч Первый]

Сообщение от Manolis

Следует отметить, что в воскресенье продуктивности в постах больше, чем в пятницу вечером.

Точно, сегодня воскресенье! А я то думаю, почему звонков нет!? Думал сегодня вторник!

[corsa]

Manolis, Только вот не пионеры предлагают карты не по 15 а по триписят...((( и здесь в принципе пральная теория Михалыча рушится

[Михалыч Первый]

Manolis, я поставил два семсотай и 30610 и дал цены как и для опта, причем очень низкие, и те что у меня были раньше оставил для розницы. Так вот, опт я теперь запрятал далеко-далеко, чтобы никто про него и не знал! И что. Народ приходит печатает! А ведь себестоимость печать на экосольвенте на баннере и оракале и на пигменте разнится в разы! Ну и что!? Пох, буду на квадрате зарабатыать лишних пару-тройку долларов! А на семьсотай пар-тройку центов на разнице в себестоимости и еще больше на дорогих ценах. И не теперь жаль некоторых товарищей... Ведь они печатают 50 000 А3, а я 15 000 А3. И я зарабатываю больше, технику гроблю меньше, персонала у меня меньше. Пусть колбасят круглосуточно, ведь считать-то они не умеют!
А вот наша задача научить их считать, и дать понять, сто можно продавать дороже, работать меньше а получать больше!!!

[Михалыч Первый]

Сообщение от corsa

Только вот не пионеры предлагают карты не по 15 а по триписят...((( и здесь в принципе пральная теория Михалыча рушится

Ничего не рушится! Они как пионерами не умели считать и зарабатывать, так и теперь не умеют! И все также сидят сутками на работе!

[ВВЖ]

Сообщение от Михалыч Первый

Точно, сегодня воскресенье! А я то думаю, почему звонков нет!? Думал сегодня вторник!

А ты что в офисе спал ?