Bizhub PRO vs Xerox DC

[shikotan2]

Рано или поздно придется двигаться вперед, ибо движение - это жизнь, а стояние на месте - смерти подобно. Прочитал много лестных и еще больше не лестных отзывов по DC2XX (мол пластмассовая игрушка со слабой печкой и еще кучей врожденных заболеваний, которая при этом отлично печатает). Заметил некую тенденцию объектом обсуждений как правило становятся младшие Бизхабы и ДЦшки(которые то ПРО машинами называют, то приводят аргументы что это все таки офисный сегмент). Из всего этого становиться не совсем понятным как Bizhub PRO с разрешением 1200х1200 (которое многие считают мнимым) все же не оспорим в сегменте ПРО, а DC2ХХ с 2400х2400 всегда под сомнением. Про то что у Xerox есть еще более производительные машины в курсе (качество как я понял то же). Или же критерием профессиональности является стабильность на длинных тиражах, а не качество, или же цифры (как бы банально не звучало) всего лишь "игра слов" и печатают эти аппараты одинаково, а Японцы как в машинах лошадей по своему считают так и в технике разрешение. По большому счету интересует личное мнение пожелавших ответить(наличие опыта работы на каком то из обсуждаемых аппаратов приветствуется))) ), а не технические выкладки. Сравнение новых аппаратов тоже пока что мало интересно. Есть необходимость перейти на качественную печать (С220 после профилирования печатает хорошо, но не достаточно...уже отвалилось пару клиентов которые за красивые "няшки" не жалеют зеленые "бумажки") так как демпинг путь "не долгий" (в городе уже есть чудо из чудес у которых тиражи от 200шт стоят как офсет а иногда дешевле...из техники C220 и DC12 и живут довольно долго...как вариант это не основное их направление иначе не понятно). В общем как то загадочно для меня стало что довольно много БУ Xerox продают и не так много Konica PRO, как вариант что хорошую технику не продают самим нужна, другое мнение что владельцы Xerox успешней развиваются и чаще обновляют свой парк. В общем с продавцами БУ в Питере и Москве все более менее понятно, не понятно что все таки искать Xerox или Konica Minolta. Какой аппарат сможет сочетать качества надежного партнера и не сильно прожорливого любимца.

[shikotan2]

Сообщение от Михалыч Первый

ТС, по-мойму решил после праздников расшириться, то есть увеличиться, по аналогии со своей печенью!)))
И буков много написал. Скорее всего ему до покупки еще далеко, особенно когда протрезвеет! Но в любом случае все стороны выступили, выбор ему делать! А без пол-литра тут не разберешься! Замкнутый круг какой-то!

спасибо за здоровый сарказм и ценные советы...действительно решил расшириться но не по аналогии с печенью))) (так как вместе с куревом и алкоголь оставил в прошлом году даже ВВП слушал с соком), а почитав умные советы (в том числе человека которому сейчас отвечаю) долго откладывать с покупкой не получиться в виду того что назрела явная необходимость. Выбор свой сделаю скорее всего в сторону DC2XX по цене они для меня сейчас более привлекательны, к тому же в связке остается bizhub C220. Еще раз спасибо всем за обсуждение...в очередной раз понял что можно долго выяснить что лучше и чего нужно брать, а потом все равно придется считать на что хватает. Всем удачи и благополучия в наступившем году.

[trade-color]

Это же очередная тема, каких тут уже три. Тут советчики то собрались которые уже с огромным опытом использования оборудования!!! Причем б/у оборудование берется как правилов ДУБЛИРУЮЩИМ!!! НЕ ОСНОВНЫМ! Новый DC и bizhub c451- примерно одинаковы по ресурсности (я не рассматриваю 2400 на 2400 чхать на это когда аппарат стоит). Новички не умеют выделять фантики влияющие на стабильность бизнеса в техническом и экономическом плане. Технически и экономически бизхаб выгоднее раза в два. Причину сам же Тоха указал хваля DC!!

[visaz]

У нас 6500 с 3 милл. пробега и ксер 550 (740 тыс. пробега). Проблемы 550 трудно описать в двуз словах. Скорость на плотных бумагах на столько медлянная (7 листов в минуту) - что после Коники аж плакать хочется. Запекание меловки и дизайнерки 350 гр ужасное (даже после замены печки и замедление прохода). С лотка большой подачи - частые застревания (инжинер что то улучшил, но всеравно не сравнить с 6500, где заряжаешь полный лоток и ниодного застревания). Качество лучшее? неправда - разрешение лучше - но не качество. Фотографы предпочитают печать с 6500 с крео чем с 550 с фиери. Себестоимость на 550 - дешевле. Это бесспорно. Но модель новая. Сравнивая с 6000 от Коники - одинаковая. Просто 6000 была дороже на 4800 евро, вот и взяли 550. В Ксере - пластмассовость во всем - какие то шестерни уже срезало (и это было на пробеге чуть выше 300 тыс.). на Конике первая шестерня полетела в финишере на пробеге 2 милл. О чем то это говорит. В Ксере нравится что многое можно самому заменить - но когда сидишь на клике - без разницы.

[kirillica]

А я ещё раз хотел бы обратить внимание ТС на сервис(доступность инженера и необходимых запчастей) я понимаю, что в нерезиновой можно найти всё и тем не менее, оттиски реально продаваемы со всех машин, что ксер что конь что сапап, что оки, вопрос в удобстве работы и бесперебойности. На каких машинах тебе это проще наладить ту и бери, остальное пустопорожнее перетирание, совокупность плюсов минусов вполне похожа, но в каждом случае индивидуально какието плюся теряются а какие то минусы становятся громадными.

[Владелец Субару]

Сообщение от Михалыч Первый

От ноля до сотни 7,5 сек, 204 лошадки.

поржал... у Субару и то 240...

[visaz]

Сообщение от Владелец Субару

поржал... у Субару и то 240...

Не - по поводу мотора у М-лки - круть. У меня 3.0 турбо дизель - совсем не так едет, почти в 2 раза медленней ) И расход в 2 раза больше

[shikotan2]

Сообщение от kirillica

А я ещё раз хотел бы обратить внимание ТС на сервис(доступность инженера и необходимых запчастей) я понимаю, что в нерезиновой можно найти всё и тем не менее, оттиски реально продаваемы со всех машин, что ксер что конь что сапап, что оки, вопрос в удобстве работы и бесперебойности. На каких машинах тебе это проще наладить ту и бери, остальное пустопорожнее перетирание, совокупность плюсов минусов вполне похожа, но в каждом случае индивидуально какието плюся теряются а какие то минусы становятся громадными.

Еще раз спасибо что не "новую тему" в очередной раз обсудили со всех сторон. Не могу сказать что стал приверженцем Коники (опыта не достаточно) но все же хотелось взять именно ее. Пока читал о плюсах, минусах и особенностях эксплуатации сожалению упустил из виду что 5500 или подобное за те деньги за которые можно взять DC2XX не найти, поэтому на данном этапе выбор предопределен. Буду признателен если посоветуете стоит ли заморачиваться на навесной RIP или будет достаточно встроенного,что предпочтительней финишер брошюровщик или Nagel m2 ...ну и советы по эксплуатации для чайника принимаются с большим уважением

[trade-color]

В Ксере - пластмассовость во всем - какие то шестерни уже срезало (и это было на пробеге чуть выше 300 тыс.). на Конике первая шестерня полетела в финишере на пробеге 2 милл. О чем то это говорит.

Это ключевой момент при разнице стоимости аппаратов и счетчике 1 млн. Стоит заметить что 1 млн это для нулевого аппарата, т.е купил и 1 млн сам напечатал.

В Ксере нравится что многое можно самому заменить - но когда сидишь на клике - без разницы.

Что именно то, картриджи, юниты, печки, ленты не считаются.

[Владелец Субару]

Сообщение от visaz

Не - по поводу мотора у М-лки - круть. У меня 3.0 турбо дизель - совсем не так едет, почти в 2 раза медленней ) И расход в 2 раза больше

ну да... я и гляжу... 202 лошади, всех уделывает.... поржал еще раз...

[kirillica]

Сообщение от shikotan2

что предпочтительней финишер брошюровщик или Nagel m2 ...ну и советы по эксплуатации для чайника принимаются с большим уважением

Опять некорректно, всё зависит от ТВОЕЙ структуры, навесное оборудование имеет кучу ограничений, допустим для меня интересны финишёры только на ч/б и то скорей как накопители, а послепечатка у меня работает из серии в том числе и на цифру. делай анализ по своей структуре и по своим заказам.

[shikotan2]

Сообщение от kirillica

Опять некорректно, всё зависит от ТВОЕЙ структуры, навесное оборудование имеет кучу ограничений, допустим для меня интересны финишёры только на ч/б и то скорей как накопители, а послепечатка у меня работает из серии в том числе и на цифру. делай анализ по своей структуре и по своим заказам.

вопрос больше в характеристиках так как nagel m2 понятная машинка а вот финишер ксерокса-что он может и стоит ли брать...цветные брошюры на скрепке заказывают не большими тиражами думал удобней может если финишер поставить вопрос какую бумагу и сколько он способен съесть

[Tokha]

Сообщение от shikotan2

вопрос больше в характеристиках так как nagel m2 понятная машинка а вот финишер ксерокса-что он может и стоит ли брать...цветные брошюры на скрепке заказывают не большими тиражами думал удобней может если финишер поставить вопрос какую бумагу и сколько он способен съесть

учитывая, что сейчас на б/у дс2хх финишеры идут чуть ли не в подарок, то можно взять. офлайн он конечно не заменит, но для определенного класса работ жизнь облегчает. Только учтите, что скобы к нему гораздо дороже обычных. Экономия идет на времени постпечаттников.

[brosko]

Скобы от обычного кониковского финишера теже самые что и в обычном ксероксе и стоят около 500-600 рублей за 5000 шт.

[shikotan2]

Сообщение от Tokha

учитывая, что сейчас на б/у дс2хх финишеры идут чуть ли не в подарок, то можно взять. офлайн он конечно не заменит, но для определенного класса работ жизнь облегчает. Только учтите, что скобы к нему гораздо дороже обычных. Экономия идет на времени постпечаттников.

подскажите а каков максимальный блок на финишере будет ли брать с обложкой 250 грамм

[brosko]

Да ты сильно губу не расскатывай на эти железки, они чисто под офисные бумажки. И не все финишеры к тому же имеют функцию буклетмейкера. Вобщем будет в подбор печатать и то хорошо.

[pvova]

Лучше постпечать брать отдельно. Она более универсальнее.

[brosko]

Да эти финиши как бонус к бу идут, так что грех отказываться.

[pvova]

А обложку 250 гр. по правильному надо биговать. Поэтому если она будет трескаться, то уже сразу не сделаешь брошюру. Вот и думай.

[visaz]

Сообщение от trade-color

Это ключевой момент при разнице стоимости аппаратов и счетчике 1 млн. Стоит заметить что 1 млн это для нулевого аппарата, т.е купил и 1 млн сам напечатал.

Что именно то, картриджи, юниты, печки, ленты не считаются.

Печка и лента. Ленту до сих пор сам не поменял бы наверно в Конике (инжинер долго что то ковырялся)

[ВВЖ]

Сообщение от P-format

ALPHA-PRINT, 1200 точек.. и что? у струйного принтера 1440/2800 и т.д.
битность цвета все же важна.
при битности 8бит - глубина цвета выше...

а дпи не важны ??!