УВАЖАЕМІЫЕ не админы

[Арчи]

Здрасте. Ну я вчера пошалил, меня пожурили - все понятно! Так и должно быть!

Но ведь никто ничего так и не понял! А смысл моих подколок был следующий. Я напишу, а вы почитайте.

Зачем владельцу форум? Понятно это его деньги? Так и должно быть!

Зачем форум не админам и не владельцам, то есть нам? А ответ просто как два пальца от асфальт! Чтобы угробить отрасль!

Посмотрите на то, что происходит. На форум заходит паренек, купивший убитую 2045... И что происходит? Вместо того, чтобы послать его к сервиснику, который за ремонт возьмет кучу бабла и заставит его купить калькулятор и научится в себестоимость включать не только "трофей дедушки" но и запчасти и обслуживание! Но нет! Сразу находится куча мала спецов, которые готовы последнюю рубашку отдать, хотя сами ее не имеют в принципе! Что мы получаем в итоге? Еще одного доморощенного горе-полиграфиста, который будет рушить рынок! Он же не умеет ни считать, ни печатать, ни резать! И он будут чахнуть над этой железякой круглосуточно, чтобы отбить ее! И печатать будут за копейки, ибо качества там как мы все понимаем, стабильного не будет!

Идем дальше! На форум заходит дамочка с собачкой, тьфу, с дисишкой! Хотя разницы принципиально никакой для нее нет! И все, млин, жентельмены давай помогать ей кто как может! И в результате выращивают еще один фрукт! Фрукт, который не то что прайс правильно составить не сможет, он даже не может в сервис позвонить!

Вывод? Мы сами своей идиотско-маниакально-профессиональной добротой роем могилу для целой отрасли! Какое складывается мнение у этих горе новичков? А вот такое: "Куплю эту фигню 2045, как ее там, ну и что что предыдущий владелец на ней обанкротился, он же про форумы-то нифига не знал!", или "куплю этот гробик дц12, попечатаю, жаль, правда что он не розовенький! А если что затешусь невинной жертвой принтера, доверчивые чувачки с форума мне помогут!" Блин! И это все работает!!! Еще как!!! А потом все говорят - демпинг, пипец, полиграфия уже не та!!! Та виноваты вы сами!

Почему не сделать форум, где смотреть посты в некоторых темах можно будет только тем, кто туда будет допущен модераторами и покажет свою состоятельность на рынке или на форуме! Почему не запретить новичкам гадить в профтемах! Сделать им раздел "Песочница" и когда там кто-то нормальный появится постов через N пускать его в другие разделы!? Или сделать часть профразделов скрытыми и пускать в них только по рекомендациям и по заслугам!? Но нет, чувак в Киеве покупает кучу хлама и все кто к Киеву не имеет никакого отношения давай учить его как делать элементарное! Чтобы он дальше валил рынок, причем не у них в городе!!! А само название его темы "Дайте поюзать прибор для калибровки" Это как???!!! Кто-то когда-то купил его за кучу бабла, а теперь просто ОБЯЗАН придти и научить тебя всему что знает и обязательно не забыть прибор! Народ, вы хоть саму абсурдность такой темы в Правильном Бизнесе понимаете??? Это звучит так - "Чуваки, мне, самому умному, упала с неба дуся2045, придите почините, научите и калибровку помогите сделать! А под боком у вас буду печатать и забирать ваших клиентов! Вы ж такие добрые, все! Просто умнички и душечки!"

Вот такой пост назрел! Я не говорю, что не надо помогать! Но профи должны помогать профи и не пускать на свою территорию контингент в подгузниках, который только отрыгивать и какать научился! Надо оберегать свою территорию и не пускать на ее всех подряд! Представьте, в F1 в стайню Феррари приходит какой-то чувак и говорит: " Вы же профи, так красиво ездите, потратили кучу здоровья и миллионы на технологии, все знаете и умеете! Мы тут мосвич-2045 купили! Давайте вы научите забесплатно как сделать из него хороший такой розовенький болид! И да! Еще у нас пока нет резины, дате комплект поездить!!!"

[zoom-spb]

Арчи, Я "пионер" в полиграфии и мне форум нравится и я сдесь начитал много полезной инфы, а если вам это не нравится, то вас тут никто недержит! Кажды когдао был пионером, полиграфистами не рождаются..... И ОГРОМНОЕ СПАСИБО ФОРУМУ И ФОРУМЧАНАМ!!!

[Роман]

Сообщение от ALFA

Я заметил что и опыт важен. Именно опыт ...,а не года...
Может 3 года, может 15, может 10.....
А вы сразу обижаетесь, и говорите про "не вписание"....
Вот про это и эта тема....
Хирург с дипломом полученным вчера не делает операции и не советует старшим, пока не наберется опыта..Я это имел ввиду

Так тут нет логики, речь ведется о создании "клуба опытных, и за борт неопытных оленей". Так что соберутся опытные и будут между собой опытом делиться, правда боюсь что это "дележка" опытом быстро перерастет в измерение у кого больше... "опыта".

[ALFA]

Сообщение от Роман

Так тут нет логики, речь ведется о создании "клуба опытных, и за борт неопытных оленей". Так что соберутся опытные и будут между собой опытом делиться, правда боюсь что это "дележка" опытом быстро перерастет в измерение у кого больше... "опыта".

Опытные пусть делятся друг с другом опытом....
Не опытные пусть читают , учатся и набирают опыта......и ни в коем случае не критикуют своим тупым юмором тех , у кого по настоящему опыт и много знаний......

[Арчи]

Сообщение от zoom-spb

Арчи, Я "пионер" в полиграфии и мне форум нравится и я сдесь начитал много полезной инфы, а если вам это не нравится, то вас тут никто недержит! Кажды когдао был пионером, полиграфистами не рождаются..... И ОГРОМНОЕ СПАСИБО ФОРУМУ И ФОРУМЧАНАМ!!!

"Кажды когдао был пионером, полиграфистами не рождаются....." - кто-то набирался опыта работая на кого-то годами и учился что и как надо делать, а кто-то с наскоку и главное на шару хочет все и сразу! Вот как раз этот подход гробит всю отрасль в целом! Подумайте над этим. Вы высосали кучу инфы отсюда, а отдачи для форумчан от вас ноль! Или есть какая-то!? Так не должно быть!

[Веселый]

Я на знания не жмусь и мне пофигу, если могу кому то помочь, то делаю это, мои клиенты всегда останутся моими клиентами, а уйдут то не расстроюсь сильно. Наверно потому что я начинал работать среди людей, которые мне так же всегда рассказывали что знали, к которым я подходил с вопросом и получал ответ, прошло время и люди которые меня учили, уже подходили ко мне и я им рассказывал чего они не знали, это жизнь! А закрытый форум спецов это ребёнок обреченный родиться мёртвым, ИМХО.

[Арчи]

А теперь напишу тем, кому не нравится гордое слово Олень.
Если я себе надумаю поставить к примеру, сольвент, и зарегистрируюсь на форуме широкоформатчиков, а в широкоформатке я полный ноль, то я готов платить за знания и информацию! Потому-что они другим людям с клубники на голову не свалились! И готов, что меня в начале определят в загон оленей! И это не обидно! Так должно быть! А вот обидно мне будет после сотни постов на том форуме не иметь ни одного плюса в репе! Это значит что я таки тупой олень! Поэтому я буду платить за инфу если надо, писать грамотно, со знаками препинания - чтобы меня дебилом в придачу не считали! И когда меня там зауважают начну других называть оленями!

[Арчи]

Грустный, вы уже сколько напомогали, особенно в Украине, что цены упали в несколько раз на рынке! Как спеца я вас уважаю, но это не есть правильно! Это не целиком ваша вина, но когда мальчик покупает 2045, нихрена в ней не шарит, а потом рушит рынок, чтобы ее отбить - то вашей вины тут немного да и есть! Вы ж из него суперсервисмена по ремонту по фотографии через интернет сделали!
Никто их новичков уже давно в расчет себестоимости не включает услуги сервисника и не дублирует важные участки производства! И все знают, что даже в воскресенье им кто-то поможет! И как следствие - абсолютно тупое ценобразование и полное отсутствие правильного подхода к бизнесу!

[Арчи]

Грустный, когда какой-то Веселый и Добрый сервисник говорит на весь форум номер ячейки, которая отключает проверку чипа на драме на каком-то аппарате, а я эту ячейку еще до его трудоустройства отключил и продал этих чипов вагон благодарным клиентам, то этого сервисника и мне и производителю принтеров хочется этим чипом прочиповать прямо в мозг! Но там нечего чиповать. Вот он и пишет! А был бы мозг, он бы в личке кому надо это написал а сам бы продавал эти чипы дальше! Но мозга-то нет!

[kirillica]

Жую попкорн и наблюдаю, на сколько человека хватит махать флагом и сотрясать воздух, он не первый и к сожалению не последний, к сожалению есть категория людей которые всем дают советы, говорят что что то надо менять но только говорят. говорят говорят, да ещё и утверждают, что знают что думают другие экстрасенсы блин.
И рынок им рушат всякие олени пионеры и специалисты сервисники, и как я смог не заметить что рынок упал а я работаю странно. Почитайте "Собачье сердце" "разруха не в стране а в голове"

[Арчи]

kirillica, я часто бываю в Виннице. Попкорн там - отстой! Выплюньте!

А еще лучше перестаньте жевать, не для этого создан человек!
Просто присоединяйтесь! Вам что-то капает и вы успокоились! А ведь писали, что хотите миллион баков год. Жеванием этого не нажуешь! А что думают 80 процентов форума - это понятно как дважды два! Особенно остальным 20-ти процентам! И вот как раз научить 80 процентов думать правильно - очень благородная задача! Но оно то и понятно - жевать на пенсии спокойней, чем учить людей, как правильно вести бизнес!

[Арчи]

Сообщение от kirillica

Почитайте "Собачье сердце" "разруха не в стране а в голове"

Кириллица, книжки не почитывать надо! А выводы делать из прочитанного! Это раз!
И второе - к сожалению, у меня нет возможности всем Шариковым со струйниками сделать обратную операцию! Но, к счастью, есть форум. И если все такие умные и начитанные - то может поймут о чем я!?

[Веселый]

Сообщение от Арчи

Грустный, вы уже сколько напомогали, особенно в Украине, что цены упали в несколько раз на рынке!

Хрень всё это! Провакатор вы наш, прочитайте посты мои да посмотрите мои ответы, всё в общих фразах, нет ссылок (копи\паста) из сервисной документации и офф. документов ксерокса, понять меня сможет человек если он в теме событий и знает что делает. Ишите причину падения рынка на Украине в чём нибудь другом, я как бы не виноват! Да что я оправдываюсь то в самом деле...

[Арчи]

Грустный, я и не о вас говорил. Вот прочитайте - http://forum.trade-print.ru/xerox/37...artridzhe.html

Ну сказали тебе, ну отключил ты! Причем сказали не сразу и не на форуме! И нафига потом всем трубить, кому надо спросит у кого надо! И такой дебилизм во всем и везде!

[aprel]

Я бы разделил некоторые вещи:
-знание о технических проблемах и их решениях не есть панацея оленям/новичкам, это лишь способ экономии некоторого процента расходов при желании поступиться своим временем и здоровьем...
- это знание по уму нивелируется здоровой организацией модели продаж, при которой уже пох..й на способы снижения себестоимости за счет отключения ячеек, но эта организация продаж, модели бизнеса и есть основное табу среди понимающих людей, никто этому вас здесь не научит - здесь вам/оленям лишь создадут впечатление легких денег, а вы потом у них и заберете аппараты для обновления своего парка, который, как здесь уже писали, при правильном построении лишь расходка. Так что зря вы паритесь и поднимаете бучу... лучше караульте очередного оленя - может что-то из его последующей распродажи вам и пригодится. Ради интереса задайте на avito полиграфическое, печатное в разделе оргтехника или обор для бизнеса - количество предложений стандартных и якобы успешных наборов для организации оперативной печати превысит всякие ожидания...так что все ваши терзания - зря. Если вы в струе - олени - это лишь ваш подножный корм. Если нет, подозреваю, вы сами чей-то корм...

[Арчи]

aprel, это все так... Но когда у Оленя проявляется сфида... Или у нескольких Оленей несколько сфид, а в мозгах у них только корни от рогов, то это стадо сразу рушит рынок и ваша суперзасекреченная модель мегоуспешного бизнеса пролетать как фанера. Потому что к вам приходят постоянные заказчики и говорят - отдайте мои макеты, я пошла вон к тем печататься, у них в три раза дешевле! И фсе, пипец!
Яркий пример этому - Донецк. Там цена ваших знаний о "здоровой организации модели продаж" равна НУЛЮ!

[aprel]

Вы же понимаете, что их хватит только на оставшийся ресурс расходников выгодно взятой сфиды...Нормальный заказчик уйдет до первого "ой, у нас то, у нас се, а подождите пару дней, все решим..."Ненормальный - до второго. ЧОКНУТЫЙ заказчик потеряет неделю времени и пару тысяч на телефон и бензин, чтобы найти на 50 руб дешевле, ну и он и от самого крутого здесь демпингера уйдет, потому что на самого крутого демпингкра здесь найдется еще более крутой в областном центре, столице, финляндии, китае - он на то и чокнутый заказчик, что потеряет 1000.,чтобы сэкономить 100 - а вам вынести мозг, заставить считать 100 вариантов, - а если мы на самой дешевой бумаге, а если мы в 1 цвет, а если мы оплатим через месяц, а вот там нам предложили за 20, а у вас за 25, а вот мы и сами печатали на принтере, только краска кончилась, а ведь это нам ничего не стоило, а вы нам помогите сегодня за три копейки, а мы - мы уже краску заказали и опять бесплатно сами печатать будем, а ведь макет мы вам дали (текст в ворде), какие деньги за дизайн?

[Арчи]

Сообщение от aprel

Вы же понимаете, что их хватит только на оставшийся ресурс расходников выгодно взятой сфиды...

Да. И они опустят цены. А потом еще одни придут, такие-же. А потом следующие. И все опускают всё ниже и ниже. И первые уже давно прогорели, и имена их забыты. Но новых идиотов как-то меньше не становится. А поскольку этот форум лечит все принтеры и сразу, а б/у техники все больше, то рынок падает все ниже. И Киев прекрасная тому иллюстрация! И никакие модели бизнеса этого не выдерживают.

[s_mile]

Сообщение от ALFA

Я за Арчи.
Я 3 года на этом форуме, и уже 4 ый раз регистрируюсь.Всегда закрывали мои логины за то что я говорил пакости другим.....
Но они не смотрят в чем было дело....
Я многим помогал решать проблемы, многим советовал, и в связи до сих пор с ними (уже не на форуме)....
Но когда идиоты и придурки начинают критиковать человека у которого проблема например с техникой или с выбором техники.....и вместо того чтоб помогать человеку и писать по теме....они пишут бред
Они все Задорновы, все Жириновские.....они все навыки вроде имеют....и плюс супер юмор, на который и я им отвечаю по своему....
а потом закрывают только мой логин....
Я думаю админы просто не успевают смотреть что и как....

Альфа мне это знакомо как человеку тут новому.
Как я уже писал выше мне тут не нравится только одно ответвление - помогите выбрать между X за 2000 баксов и Y за 2100 баксов, или как только что появилась тема Открываю мини типографию помогите с налогооблажением ... вдогонку этой теме должна появится Помогите с выбором оборудования .. в общем это люди вообще впервые пришедшие в отрасль )))
Другое дело это сравнить например 700ксер и 7000 коня с тем же Creo но Новички наврятли такие темы поднимут )))
Потому с этой стороны я с Арчи согласен. Но он же сам повторил мои лова что помогать надо ПРАВИЛЬНО. Можешь помочь напиши в ветке если хочешь помочь, но не желаешь чтоб об этом узнал весь мир то напиши в личку. А нет желания помочь не пиши и не замывай тему. Но подкалывать и пинать человека не стоит.

[Роман]

Чего и следовало ожидать - мозгов не хватило. Так чему и кого этот человек может научить, если ему на элементарное человеческое общение не хватает ни ума ни воспитания?

[Арчи]

Сообщение от s_mile

Но подкалывать и пинать человека не стоит.

Если в жизни есть клоуны, то почему я должен не смеяться, когда мне смешно?! Если человек имея ПЯТЬ лотков и акробатридер на принтере целый день жует сопли на форуме, бо первый лоток не работает - это ли не клоун! Блин, печатни с любого другого!

- Вася, я от тебя ухожу к соседу!
- Почему?
- Ты всегда меня печатал в один лоток! Все 20 лет! А вот сосед Роман распечатал мне все лотки! И поставил меня в не в ридер, а в Профешинал! Это что-то! Пока, Вася! Удачи тебе на форумах!