Ищу выход из полиграфии

[Nikit0s]

Приветствую коллег!

Набрел на оригинальную статью, название которой собственно и вынес в тему:
PrintDaily - View Publication

Ясно, что статья насквозь имиджевая (не сочтите за рекламу Комлайна), но в каждой штуке есть доля вон чего...

В общем, хочу спросить у коллег с опытом от 5-7 лет в полиграфии:
бизнес-курсы, семинары и прочие затраты на самообразование кому-нибудь помогли, или по-старинке надеемся на личный опыт и пословицу "терпение и труд все перетрут"?

Или как?

Вообще, книжки по теме кто-нибудь читает?
Или "чукча не читатель, мы книги только печатаем"?

[mAnAger]

Сообщение от Mallard

Зарабатываете на текущем оборудовании, вам его хватает - отлично.

+1!
Хорошо сказал! )

[Бей]

Сообщение от voron_76

Стоят, правда, 100 баксов за литр

Так это же даром. Ты с цифрами ничего не путаешь?
Там смотришь цену родных картриджей для струи, что-нибудь 600-700 рублей за порядком 9-11 милилитров, а это вдвое/втрое дороже чем за такое же количество духов Шанель №5.

[voron_76]

Сообщение от Mallard

Вопрос сколько по времени вы будете печатать 5000 листов?

От 1 до 5 дней в зависимости от содержимого. Это на одном 310-м. Если пул хотя бы из трёх, то получается максимум 1,5 дня. 20 тысяч, соответственно, - неделя. Медленнее, чем ПРО, конечно, но и "порог вхождения" несравним.
Хотя согласен, что ниша у каждого своя.

[voron_76]

Сообщение от Бей

Так это же даром. Ты с цифрами ничего не путаешь?

Вроде нет, переспрашивал два раза на стенде.
Это не так уж и даром, это в 5 раз дороже, чем InkTek, например.

[Mallard]

Сообщение от voron_76

От 1 до 5 дней в зависимости от содержимого. Это на одном 310-м. Если пул хотя бы из трёх, то получается максимум 1,5 дня.

А почему в зависимости от содержимого такой разброс времени? 310 - это что (простите незнайку)?

[voron_76]

Сообщение от Mallard

А почему в зависимости от содержимого такой разброс времени? 310 - это что (простите незнайку)?

Epson B-310.
От содержимого зависит, потому что на плотных заливках на большой скорости он начинает полосить, поэтому приходится печатать в наивысшем качестве, а это 2 страницы в минуту. Если же просто мелкий текст, то скорость будет уже 10 страниц в минуту.

[Mallard]

Сообщение от voron_76

Epson B-310.

6000 бумажных А3. 12000 листопрогонов тоже соответственно А3.

Полное техзадание примерно такое
Книга
примерный макет - полполосы текст, полполосы - иллюстрация. Плашек нет, но есть полосные иллюстрации плюс стыковка оттенка (фото - сепия) по всем полосам.
190 на 275 после обреза
72 полосы + 4 клапана (всего 88 полос А4) + обложка
блок - бумага мелованная матовая 150 грамм, 4+4
на обложку - мелованная матовая 250 грамм, 4+0+матовый целлофан
левый шлейф 10 мм, шитье нитками + термоклей

250 экз.
Срок - неделя.

Вот и приходится

[санёк]

Какова доля стоимости печати страниц (в руб.) в данном заказе?

[Mallard]

Сообщение от санёк

Какова доля стоимости печати страниц (в руб.) в данном заказе?

85% стоимости - печать (себестоимость плюс прибыль). Остальное - оплата работы субподрядчика и бумага.

[sansan]

Сообщение от voron_76

Уже печатает. На ПИ показывали чернила, которые хорошо ложатся на меловку. Стоят, правда, 100 баксов за литр, но учитывая долю чернил в себестоимости, это не так и много.

Можно с этого места - поподробнее? Название, фирма... если не секрет.
К сожалению не смог добраться до ПИ... Авианова "подвела"

[brosko]

Сообщение от Mallard

6000 бумажных А3. 12000 листопрогонов тоже соответственно А3.

Полное техзадание примерно такое
Книга
примерный макет - полполосы текст, полполосы - иллюстрация. Плашек нет, но есть полосные иллюстрации плюс стыковка оттенка (фото - сепия) по всем полосам.
190 на 275 после обреза
72 полосы + 4 клапана (всего 88 полос А4) + обложка
блок - бумага мелованная матовая 150 грамм, 4+4
на обложку - мелованная матовая 250 грамм, 4+0+матовый целлофан
левый шлейф 10 мм, шитье нитками + термоклей

250 экз.
Срок - неделя.

Вот и приходится

А что там неделю делать?

[voron_76]

Сообщение от sansan

Можно с этого места - поподробнее? Название, фирма... если не секрет.

Продавец - "Алларт". Название не помню. Сегодня связывался по аське с их менеджером - поставка будет где-то через месяц, 4 цвета, около 100 долларов за литр.

[uri]

Сообщение от sansan

Можно с этого места - поподробнее? Название, фирма... если не секрет.
К сожалению не смог добраться до ПИ... Авианова "подвела"

Там не всё просто. Чернила полимеризуются при температуре от 45 градусов. Скоро будем городить это на большом принтере с чернилами за 200 баксов. Там всё более менее ясно. Но пока еще сыро. Нагреватель в процессе, потом режимы/материалы. Может попутно придумаем и для маленьких и найдем чернила подешевле.
А у EPSON это выглядит так.
SurePress L-4033A

[voron_76]

Сообщение от uri

Там не всё просто. Чернила полимеризуются при температуре от 45 градусов. Скоро будем городить это на большом принтере с чернилами за 200 баксов. Там всё более менее ясно. Но пока еще сыро. Нагреватель в процессе, потом режимы/материалы. Может попутно придумаем и для маленьких и найдем чернила подешевле.
А у EPSON это выглядит так.
SurePress L-4033A

"Алларт" печатал на Т50.

[uri]

Сообщение от voron_76

"Алларт" печатал на Т50.

И отпечаток был достаточно бледным. Хотелось бы довести до ума.
Поэтому и начать решили с большого принтера - есть куда воткнуть нагреватель, можно управлять количеством чернил через РИП, и еще кое-какие нюансы.-)

[KarSlon]

Это либо экосольвент, со всеми вытекающими, либо вот это:

ой, хотел на Ресеттерс линк дать, а там работы ведутся. Кока, короче, там в теме про сольвент и экосольвент для эпсонов давал линк на их поставщика.

[KarSlon]

uri, да, он бледный. Афсета не получится. ТИЛ ты поднимешь - и пойдут лужи.

[uri]

Так бледный можно получить и обычным пигментом на меловке. Приварил феном - и делов. Я по другим чернилкам думаю. У HP это Latex, у EPSONа выше давал ссылку.
А китайцы тоже работают в этом направлении. Есть чернила, надо проверять. Всё в процессе.

[DMG]

Коллеги, очень увлекся чтением ваших рассуждений, прям какое-то удовольствие получил от ощущения родства душ, что-ли. И особенно хорошо легло последнее обсуждения про B310 и струйную печать вообще.
To voron - сами прошли через струйную печать, потому хотел бы посоветовать для вашего роста схему, которая ужилась в работе нашего отдела цифровой печати. Конечно есть несколько B300 и B500 (с дуплексом, иногда полезно). Не полосят при любом объеме - чернила IncTek, ДЗК (а вот СНПЧ может дать нестабильность), уровень чернил в них должен быть в диапазоне 65-95%. Если меньше - лучше долить, или будет полосить. Реальная себестоимость А4 при среднем заполнении - 25-40 копеек лист + бумага. Как вариант для визиток - не более 10% от общего объема заказов, картон лен. К сожалению, в данной модели адекватное качество достигается только в режиме наилучшее фото (при меньших режимах, по крайне мере на 300 и 500 серии, возможны искажения из-за двунаправленной печати). Но - для визиток это в любом случае не основная машина. Советую взять Canon IR C2620 (принтер А3+, простой как танк и без лишнего рипа), либо CLC3200 (то же самое, но с рипом и сканером). Дает печать на картоне до 350 гр, отлично запечатывает текстуры и дизайнерские бумаги, в т.ч. металлизированные и др., при себестоимости (по визиткам) 5-7 рублей за А4 лист. При цене машинке от 60-70 тыс. руб (ессно б.у.), отобъется за пару-тройку месяцев, а клиенты будут счастливы. Помимо визиток увеличете объемы по другим позициям (открытки, бейджи, папки, приглашения и др.), но печать листовок и флаеров лучше перезаказаывать на офсете или на чьей либо про-цифре - по цене оттиска для этих позиций будет нерентабельно на canon.

[KarSlon]

uri, вот тут
По переводу обычного струйника на сольвент - Форум по СНПЧ - Страница 2
последние два сообщения.