Провалы и крахи в нашем бизнесе - примеры из личного опыта

[KarSlon]

Вот предлагаю такую тему.
Как по мне, так это гораздо интереснее, чем примеры успехов.
А то как Вовочка на кладбище - а где же похоронены плохие люди?

[PavelM]

Сообщение от d_Serg

Как на цифре запросто поднять 20тыр/день

А какая сумма для цифры на Ваш взгляд кажется более правильной (реальной)?

[d_Serg]

Сообщение от PavelM

А какая сумма для цифры на Ваш взгляд кажется более правильной (реальной)?

Честно - не знаю... Просто из предложенного примера (а у нас примерно такой же расклад)
что мы имеем (предположительно):
Дизайн-Макет 600
Открытки 2530
Распечатка 70
Визитки 394
Сертификаты 820
Распечатка 238
Распечатка 266
Распечатка 144
Распечатка 74
Визитки 576
Распечатка 30
по всей видимости, это именно ниша цифры, т.е. прим. 6тыр./день и прим. 200-300 оттисков А4 (что для ПРО техники как-то маловато...)

Визитки 2419
Визитки 3629
Трудно предположить что здесь, но с вероятностью 50% из этого м.б. сделать сборник для офсета (даже, если это 20-30 видов визиток по 100 шт., главное - чтобы бумага была одного вида)...
Но, даже если это чисто цифровой тираж, то это дает нам еще загрузку в 100-200 А4...
т.е. средняя загрузка такого цифрового салона цифровыми (!!!) заказами прим. 10тыс. А4/месяц, что даже при продажной стоимости в 20 руб./А4 (что, согласитесь, оптимистично) дает оборот (не прибыль!!!) по печати в 200 тыс. руб./месяц (что прим. соответствует и ситуации в нашей типографии)

Флаеры 7700
Листовки 4310
что тут имелось ввиду - тоже не ясно... м.б. это, например, 20 видов по 50 шт... Но вот что-то мне кажется, что это, скорее всего, чисто офсетный тираж...
А имея свой офсет, по оперативности ничем не уступающей цифре, зачем на своей же цифре лезть не в свою нишу...
И дело даже не в том, "цифру" любезно пустили "офсетчики" пособирать ягоды на своей (офсетной) поляне... Ведь пока все хорошо и всем хватает работы - пожалуйста собирайте, но как только кризис, и офсету самому становится хреново, офсет (хоть и небеспроблемно) вытеснит со своей поляны цифру (ведь сколько было здесь криков, что офсетчики совсем охренели с "такими" ценами). Т.е. работая не на своей "поляне" вы зависите не только от общей ситуации на рынке, но еще и "хозяина" поляны - офсета...

[PavelM]

Сообщение от d_Serg

200 тыс. руб./месяц

маловато будет (с)
Особенно учитывая, что туда вошли "дизайн макет". 6 тыр в день при работе с выходными это меньше 200 (чуть больше 150-ти). Максимум, что может прокормить такая печатня в условиях Москвы и Питера - это пару человек. А развиваться на что?

[d_Serg]

Сообщение от PavelM

маловато будет (с)
Особенно учитывая, что туда вошли "дизайн макет". 6 тыр в день при работе с выходными это меньше 200 (чуть больше 150-ти). Максимум, что может прокормить такая печатня в условиях Москвы и Питера - это пару человек. А развиваться на что?

PavelM, так мы же говорим про оборот только по печати, т.е. без доп. услуг по постпечати и без перезаказываемых работ? Разве нет? А какая цифра Вам кажется реальной?

[PavelM]

Я не понимаю, как можно отделить печать от постпечати. Вы визитки в листах отдаете или в коробочках? Нарезка визиток это постпечать? Или что?

Цифра в полмиллиона в месяц на цифропечатню с тремя сотрудниками мне кажется реальной в том плане, что она достижима, и я знаю людей, у которых она даже выше (я, к сожалению, пока не дорос до нее ). Вопрос в том, какое ощущение "реальной выручки в месяц" у других участников этого форума.
Ну и интересно, как люди видят способы достижения своей "реальной цифры"

[PavelM]

Кстати из этой цифры в том числе вырастает ответ на вопрос о целесообразности покупки ПРО. Не в количестве отпечатков дело, а в выручке.

[KM-PRESS.RU]

Нифига он не вырастает. Можно иметь на двух маленьких машинках оборот в 500 000, радостно купить Прошку и... не получить никакого роста. А можно при обороте 100 000 купить Прошку и получить резкий рост. Главное, понимать, какие преимущество дает Прошка и, еще важнее, понимать, как этими преимуществами воспользоваться.
Я знаю много примеров иллюстрирующих оба варианта развития событий, в том числе и, увы, как покупка Прошки (или ее аналога) не дала ничего хорошего

[PavelM]

Согласен отчасти. Покупка ПРО "имея на двух маленьких оборот в 500тыр" гораздо менее рискованная операция, чем ее покупка при обороте 100тыр. А с тем, что нужно понимать, что даст эта покупка - согласен абсолютно.

[KM-PRESS.RU]

Да, конечно, не спорю, но!
Ну, 100 000 - вообще не оборот, это еще не вход в бизнес. А вот если ты дошел до 200-250 тыр, то риск, ИМХО, сильно преувеличен. Вот смотрите: Если купить С5501 в минимальной комплектации в лизинг, то ежемесячные выплаты примерно 30 000 в месяц.
Если ты уже дошел до оборота 200 000 и принял решение создавать нормальный цифровой бизнес, если ты знаешь реальные преимущества Прошки перед маленькой машинкой, если ты хоть примерно представляешь, как воспользоваться этими преимуществами - НЕУЖЕЛИ ТЫ НЕ ЗАРАБОТАЕШЬ ЛИШНИЕ 30 000 ЧТОБЫ ЗАПЛАТИТЬ ЛИЗИНГУ???!!!
Блин, это ж всего лишние 1500 в день!

Моя... гм... знакомая работает в печатном салоне, у них был С450, недавно поставили Прошку. В пятницу хвастается мне: пришли к ней коллеги из печатного салона неподалеку, у них ДС-12 сломалась, слезно просят ОЧЕНЬ дешево отпечатать 1000 А3 4+4 на 80 г.
Сжалилась она и отпечатала по... 11 РУБЛЕЙ ЗА ЛИСТ.
Я ей говорю: ты что, дура??? Это даже не демпинг, а черт знает что!!!

А она мне отвечает: Прошка в данный момент не перегружена, я заложила пачку бумаги, нажала кнопку и вернулась к своему столу (макет принесли полностью готовый). За тот час, что шел тираж, мы готовили свои фапйлы к печати, считали заказы по телефону, общались с клиентами, вобщем - времени не теряли. Когда тираж закончился - сразу запустили свои заказы. Расходка по-максимуму 8 рублей на лист, бумага - рубль, мне осталось два рубля с листа, я заработала 2000 рублей, ничего не потеряв, да еще ребят выручила.
Ну, для меня это все равно - нонсенс, но есть факт: на маленькой цифре она этот заказ не взяла бы и 2000 не заработала. А так - как раз на оплату лизинга хватит.

[PavelM]

Сообщение от KM-PRESS.RU

то ежемесячные выплаты примерно 30 000 в месяц

Это дополнительные расходы. Если они не принесут больше 30000 дополнительных доходов - то это игра в минус.

Сообщение от KM-PRESS.RU

как воспользоваться этими преимуществами - НЕУЖЕЛИ ТЫ НЕ ЗАРАБОТАЕШЬ ЛИШНИЕ 30 000 ЧТОБЫ ЗАПЛАТИТЬ ЛИЗИНГУ

Опять сказка "про бычка" У всех ситуация разная, преимущества не очевидны (а в некоторых случаях их нет вовсе). И самое важное ЛИШНИХ денег не бывает ( ну у большинства, по крайней мере)

PS. Лично я не вижу пока для себя никаких преимуществ ПРО. Более того, у меня и маленький бизхаб по большей части простаивает, но я сейчас рассматриваю скорее вопрос покупки второго малыша, а не ПРО
Но это даже не второй приоритет. Впереди есть приоритеты покупки не печатного оборудования.

[d_Serg]

Сообщение от PavelM

Я не понимаю, как можно отделить печать от постпечати.

А вот эт о плохо... Все имеет свою с/с, даже дизайн, даже если мы его "дарим" заказчику. Забывать про это ИМХО, неправильно...
И еще... попробуйте провести структурирование своего предприятия (пусть даже мысленно, пусть даже если на предприятии работает 1 человек).
я бы выделил 5 структурных подразделений:
1. отдел дизайна и препресса (их задача - изготовление дизайна, проверка вход. файлов, подготовка файла для печати)
2. печатный цех (непосредственно печать)
3. постппечатный цех (постпечатная обработка и резка)
4. отдел продаж (тут все понятно....)
5. склад и логистика (заказ, доставка, складирование и учет бумаги для печати, складирование и доставка готовой продукции для заказчика)

А дальше видите анализ каждого подразделения.
Тогда Вы поймете, что у каждого подразделения есть свои издержки, есть своя с/с, есть какой-то "потолок" их возможностей, есть свои "узкие места"...
Кроме того, статистика и анализ каждого подразделения даст серьезную почву для размышлений и перспектив дальнейшего развития, например
если заметен недогруз производства - усиливайте отдел продаж (правда иногда бывает и перекос, когда вкладывая в отдел продаж "рупь" мы на выходе получаем увеличение прибыли всего на полтинник, т.е. отдел продаж достиг потолка)
Если Ваш отдел продаж успешно продает продукцию по стоимости "выше рынка", но при этом Вы никак не можете перекрыть с/с своего производства, то нафиг Вам нужно такое производство, т.е. дефакто Ваши чудо-продавцы зарабатываемой прибылью просто спонсируют Ваше малоэффективное производство и тогда нужно либо что-то перекраивать на производстве либо оборудование тупо распродать и стричь купоны на перезаказе (аутсорсинге)?

[PavelM]

d_Serg, Если Вы вспомните, я описывал свой способ формирования цены изделия в одной из тем, где мы вместе участвовали. Повторю ключевой тезис того сообщения - "я учитываю пооперационно себестоимость изготовления изделия". То есть все, что Вы пишите, у меня работает с первого моего дня в полиграфии. Но в выручке нет отдельных денег за нарезку, за печать...... (нет таких позиций в цене) Поэтому я не могу выделить выручку по отдельным операциям.

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от PavelM

Это дополнительные расходы. Если они не принесут больше 30000 дополнительных доходов - то это игра в минус.

Да, совершенно верно. Поэтому, если ты не понимаешь, как получить дополнительные 30 000 за счет возможностей Прошки - НЕ НАДО ЕЕ ПОКУПАТЬ!!!

Сообщение от PavelM

Опять сказка "про бычка" У всех ситуация разная, преимущества не очевидны (а в некоторых случаях их нет вовсе). И самое важное ЛИШНИХ денег не бывает ( ну у большинства, по крайней мере)

Тогда НЕ НАДО ЕЕ ПОКУПАТЬ!

Сообщение от PavelM

PS. Лично я не вижу пока для себя никаких преимуществ ПРО.

Тогда НЕ НАДО ЕЕ ПОКУПАТЬ!!!

[PavelM]

Сообщение от KM-PRESS.RU

Тогда НЕ НАДО ЕЕ ПОКУПАТЬ!!!

Вот я и не покупаю

[KM-PRESS.RU]

Не люблю я сравнений, особенно с автомобилями, но уговаривать всех покупать Прошку все равно что уговаривать человека, который только учится водить автомобиль, купить Феррари... Да еще для того, чтобы возить картошку с дачи

[PavelM]

Сообщение от KM-PRESS.RU

Не люблю я сравнений, особенно с автомобилями

Правильно не любишь. На них как раз можно хорошо показать, что ПРО - это всего лишь один их возможных вариантов. Для развоза по городу мелких грузов вполне подойдет какой-нибудь Рено-Кангу, если грузы побольше или их побольше, то может нужна машина класа Газели (не в марке дело), а для вывоза руды из карьера уже нужен БелАЗ. Более того, если нужно часто возить грузы в центр Москвы днем, то появляются дополнительные ограничения и даже машина класса Газели уже может не подойти.

[сч_]

Сообщение от KM-PRESS.RU

Прошки - НЕ НАДО ЕЕ ПОКУПАТЬ!!!



Тогда НЕ НАДО ЕЕ ПОКУПАТЬ!


Тогда НЕ НАДО ЕЕ ПОКУПАТЬ!!!

тааак, а в предствительстве КМ в курсе о Вашей методике продаж?

[Mozgoved]

сч_, ПА избрал хитрую тактику. Вы хоть раз видели продажника, который бы говорил не покупать его товар? Вот и я не видел. А пока человек от шока отходит, можно его обработать на подсознательном уровне. Что-то типа "Если KM-PRESS.RU, будучи таким честным сказал, что прошка нужна, то, стало быть нужна." При этом, нам с вами честно говорится, что прошка нам не нужна. Потому что денег у нас на неё нет и мы всё равно не купим. Но стоит объявиться человеку с деньгами...

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от PavelM

Правильно не любишь. На них как раз можно хорошо показать, что ПРО - это всего лишь один их возможных вариантов.

Конечно. А кто говорит "Либо ПРО либо ничего"? Можно и без ПРО зарабатывать деньги. Только... это не БИЗНЕС, а самозанятость. Но, опять-таки, каждому свое.

Сообщение от сч_

тааак, а в предствительстве КМ в курсе о Вашей методике продаж?

Вот же Вы зараза какая
Если серьезно - я строю бизнес так, как считаю правильным, прежде всего - честно. Посмотрите в инете - за 20 лет моей работы НИКТО не написал про меня ничего плохого, ни партнеры, ни поставщики, ни сотрудники. Неужели я сейчас, на старости лет буду портить себе карму?!

Сообщение от Mozgoved

сч_, ПА избрал хитрую тактику. Вы хоть раз видели продажника, который бы говорил не покупать его товар?

Хотите - я Вам свою фотку покажу... и Вы увидите такого продажника?
Я 20 лет работаю в полиграфии, а не в продажах оборудования, и я достаточно зарабатываю для того, чтобы иметь возможность честно и профессионально говорить о необходимости покупки оборудования, пусть это даже в ущерб продажам.

[d_Serg]

Сообщение от PavelM

d_Serg, Если Вы вспомните, я описывал свой способ формирования цены изделия в одной из тем, где мы вместе участвовали. Повторю ключевой тезис того сообщения - "я учитываю пооперационно себестоимость изготовления изделия". То есть все, что Вы пишите, у меня работает с первого моего дня в полиграфии. Но в выручке нет отдельных денег за нарезку, за печать...... (нет таких позиций в цене) Поэтому я не могу выделить выручку по отдельным операциям.

PavelM таки и мы не расписываем в счете у заказчика на 100 визитках сколько в его заказе стоимость бумаги, сколько с/с тонера, сколько дизайнер/продавец/резчик положит себе в карман и т.д.... Но мне представляется, справедлив след. расчет, что если с/с печати (тонер, бумага, з\плата печатника, амортизация принтера) условно 180 рублей, с/с резки условно 100 рублей, а продавец продал эту продукцию за 360 рублей (т.е. с наценкой 28% к с/с, т.е. продавец заработал 80 рублей), то и расклад примерно следующий: услугу по печати мы продали за 180руб +28%= 230 руб., а резку продали за 100руб + 28% = 130 руб.