Провалы и крахи в нашем бизнесе - примеры из личного опыта

[KarSlon]

Вот предлагаю такую тему.
Как по мне, так это гораздо интереснее, чем примеры успехов.
А то как Вовочка на кладбище - а где же похоронены плохие люди?

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от d_Serg

я так понимаю, что цифры - это рубли (?)

Да

Сообщение от d_Serg

а теперь давайте это переведем в краскооттиски, можно указать тиражи по всем позициям (пусть даже с точностью 20-30%)

Я же сказал - это не мой салон, такой информации у меня нет, но за прогонами этот салон не гонится, машину не убивает

[voron_76]

Сообщение от pvova

Согласен, что в офсете при нормальной работе (качество, цены, сроки) многие типографии всегда загружены уж в одну смену точно. То есть это постоянный доход. В цифре, честно не поверю, чтобы она была загружена все 8 часов и каждый день.

А почему? Это принципиальная особенность цифры или просто "цифровики" хуже умеют находить клиентов?

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от pvova

Скажу по офсету. Тираж 500-1000 экз. поидее печатается минут 30-40. Это нормально

Ключевое слово "по идее". Когда все нормально - да. Но бывает так, что, например, приладился и выяснилось, что форма с марашкой. Жди, пока перевыведут или переходи на другой тираж. Бывает, что картинки оказались плохого качества - надо остановить печать и согласовывать с заказчиком, бывает что... могу часами перечислять. Если мы говорим не о теоретической, а о практической загрузке, то в среднем получается меньше 10-ти тиражей в смену.

[pvova]

Сообщение от voron_76

А почему? Это принципиальная особенность цифры или просто "цифровики" хуже умеют находить клиентов?

Это не ко мне вопрос.
KM-PRESS.RU Я написал в целом и тоже оговорился при нормальной работе. Не отрицаю, что может и машина сломаться и т.д. Но все эти термины также можно и отнести к цифре. Утверждения,согласования, поломки. Я просто привёл конкретный расклад.
И всё таки получаеться с Ваших слов всё таки это вал 20-25 000 рублей на цифре за день. А на офсете в среднем 40-50 000 рублей вал. И это только на офсетную машину, а плюс ещё и постпечатка.

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от pvova

KM-PRESS.RU Я написал в целом и тоже оговорился при нормальной работе. Не отрицаю, что может и машина сломаться и т.д. Но все эти термины также можно и отнести к цифре. Утверждения,согласования, поломки. Я просто привёл конкретный расклад.

Нет, не так. На цифре нет "приладки", если что-то слетело - можно сразу другой заказ пустить, пока с этим разбираются.

Сообщение от pvova

И всё таки получаеться с Ваших слов всё таки это вал 20-25 000 рублей на цифре за день.

Это - факт, нормально загруженный салон дает ПО ФАКТУ такие обороты и не только мои салоны и не только в Москве, поэтому я и привел раскладку дня одного регионального салона.

Сообщение от pvova

А на офсете в среднем 40-50 000 рублей вал. И это только на офсетную машину, а плюс ещё и постпечатка.

Не знаю ни одной типографии в Москве, которая вырабатывает такие цифры, не в виде рекорда, а - стабильно, в среднем.

[pvova]

Сообщение от KM-PRESS.RU

Это - факт, нормально загруженный салон дает ПО ФАКТУ такие обороты и не только мои салоны и не только в Москве, поэтому я и привел раскладку дня одного регионального салона.

Ну вот мы и пришли к конкретике. Всё таки на цифре общий вал меньше, чем на офсете.
А что в Москве в типографиях вал меньше, я что-то не понял. Не поверю.
И при всём этом, я думаю, что с офсетом, будущее повеселее будет, чем с цифрой. ИМХО.

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от pvova

Ну вот мы и пришли к конкретике. Всё таки на цифре общий вал меньше, чем на офсете.

Оборот на офсете конечно больше, но и расходы неизмеримо больше. По моим данным, владелец офсетной типографии имеет прибыль не больше, чем директор регионального салона, который я привел в пример. А данных у меня довольно много - общаюсь со многими коллегами, так уж получилось.

[pvova]

Да опять не поверю. Конечно не узнаешь какая прибыль у кого. Ну и опять же прибыль понятие растяжимое. Ну и вы написали два таких разных значения. Владелец и директор. Да бывает иногда, что директор получает зарплату больше чем сам владелец, на каком-то этапе (типа вложения денег в оборудование).

[KM-PRESS.RU]

pvova, Я не ставлю перед собой задачу в чем-то убедить Вас (или кого-то еще)
Можете продолжать НЕ верить. Но на всякий случай поясню. Я довольно точно знаю, какую прибыль получают владельцы (они же директора) относительно небольших офсетных типографий, довольно неплохих, просто я близко знаком с десятком таких директоров и вижу, что то, что они мне говорят - правда.
Под прибылью я понимаю чистую прибыль.

И знаю нескольких владельцев (директоров) цифровых салонов и вижу, что они получают ту же самую прибыль (если не больше) с меньшим гемором и большей стабильностью.

Именно поэтому в последнее время я вкладываю деньги в развитие цифры, а не офсета, именно поэтому в последнее время я купил несколько Прошек и нормальную послепечатку.

[kirillica]

KM-PRESS.RU, Мне кажется что всё же, оптимальный вариант это сочетание малого офсета и цифрового салона, послепечатка может быть практически вся общая, сотрудники послепечатки тоже, при ориентации на корпоративного клиента, охват по бумажной продукции получается максимальный при этом снижается затратная часть в обоих подразделениях по сравнению если они раздельные. Пред и послепечатка общая.

[MIED]

Полностью согласен с

Сообщение от kirillica

Мне кажется что всё же, оптимальный вариант это сочетание малого офсета и цифрового салона, послепечатка может быть практически вся общая, сотрудники послепечатки тоже, при ориентации на корпоративного клиента, охват по бумажной продукции получается максимальный при этом снижается затратная часть в обоих подразделениях по сравнению если они раздельные. Пред и послепечатка общая.

Это оптимальный вариант при совмещении направлений

[Anton Gordienko]

Сообщение от KM-PRESS.RU

Не знаю ни одной типографии в Москве, которая вырабатывает такие цифры, не в виде рекорда, а - стабильно, в среднем.

поддержу, разве что как рекорд, в наше-то время.
даже в США и Европе и Австралии озвученная цифра соизмерима со стоимостью смены печатной машины полного формата 4-5 красочной.

[Anton Gordienko]

Сообщение от KM-PRESS.RU

Оборот на офсете конечно больше, но и расходы неизмеримо больше. По моим данным, владелец офсетной типографии имеет прибыль не больше, чем директор регионального салона, который я привел в пример. А данных у меня довольно много - общаюсь со многими коллегами, так уж получилось.

именно прибыль? чистую прибыль, так?
если не жалко, поделитесь этой цифрой средней прибыли (от и до)
у владельца офсетной типографии (в г.Москва?) и регионального цифрового салона, по Вашим данным. можно и в личку, если не хотите вслух. Спасибо.

[Anton Gordienko]

Сообщение от KM-PRESS.RU

На офсете формата А3 в смену 12 часов на практике удается заработать 15-20 тыр
Загрузить машину можно в две смены.
Итого, в месяц получим 18 000 х 30 дней=540 000 рублей. .

мм, на офсете 1 краске? 2-краске? 4 краске?

10 тиражей в смену?
цена тиража без бумаги = 1,5-2 тыр?
1,2 часа (72 минуты) на тираж.

50 долларов в час зарабатывает офсетная типография грязными?
ну ладно, не типография, а офсетная машина, но все -таки...

обычный массажист зарабатывает больше
а если массажистка, да еще и необычная)) то вообще промолчу )

мда, перспективная отрасль.

[Anton Gordienko]

Сообщение от KM-PRESS.RU

И последнее: в относительно небольшом городе вполне реально "захватить рынок", в Москве это - почти невозможно.
У меня один клиент по КМ-Прессу в регионе создал офсетную типографию и за 5 лет захватил полгорода, в Москве это - утопия.

а смысл "захвата (дохлого) рынка"?

лучше 0.0001% от миллиарда,
чем 100% от нуля

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от kirillica

KM-PRESS.RU, Мне кажется что всё же, оптимальный вариант это сочетание малого офсета и цифрового салона, послепечатка может быть практически вся общая, сотрудники послепечатки тоже, при ориентации на корпоративного клиента, охват по бумажной продукции получается максимальный при этом снижается затратная часть в обоих подразделениях по сравнению если они раздельные. Пред и послепечатка общая.

Спорный вопрос и однозначного решения не имеющий.

Если ты хочешь сделать салон на проходном месте, в Центре города, размещать там офсет - дороговато. Послепечатку не всегда имеет смысл делать общей. Есть несколько причин, но назову ПОКА лишь одну, лень писать про все: не все, что хорошо офсету хорошо и цифре. Например, в цеху у меня стоит новый биговщик от Морганы с тачскрином и пневмоподачей. (на всякий случай - Морганами я не торгую, не сочтите за рекламу)
Так вот, поскольку у него пневмоколесо, у него ограничение по минимальному размеру, для двойных визиток он не пойдет. Кроме того, пневмоколесо настраивается быстро, но все-таки пока ты его подстроишь, я на Моргане с ручной подачей уже сделаю тираж в 100 открыток.

Общие версталы - не гуд, верстала для офсета должен быть дороже и профессиональней.

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от Anton Gordienko

именно прибыль? чистую прибыль, так?
если не жалко, поделитесь этой цифрой средней прибыли (от и до)
у владельца офсетной типографии (в г.Москва?) и регионального цифрового салона, по Вашим данным. можно и в личку, если не хотите вслух. Спасибо.

Блин, да какие тут секреты???!!! Я уже сто раз приводил здесь бизнес-план печатного салона на базе Прошки. Приведенная мной фотография рабочего дня как раз у одного из салонов с аналогичным бизнес-планом. Прибыль там 150 тыр примерно.

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от Anton Gordienko

а смысл "захвата (дохлого) рынка"?

Ооооо, смысл есть и великий смысл. Если тебе удалось захватить рынок, то ты обладаешь величайшей степенью стабильности, насколько возможно в нашей стране, ты можешь тратить меньше на рекламу (что сокращает издержки и увеличивает прибыль), ты можешь держать нормальные цены, ты можешь...
Все, больше писать не могу - слюнки потекли.
Пойду паковать чемоданы - перееду в какой-нибудь миллионник

[kirillica]

KM-PRESS.RU, Ну я не говорю что это всегда хорошо, допустим для моего маленького города, где из конца в конец города ехать аж час днём и 40 минут ночью, то центр и проходное место понятие достаточно относительные, мне даже не нужна первая линия, я ориентирован на корпоративного клиента и случайный прохожий за ксерокопией паспорта только отвлекает. На счет цены дизайнера опять же, он на ставке или на проценте? Работа под разные заказы оценивается по разному. То же и на счет послепечатки, я не говорю что ВСЁ оборудование одинаково, но один и тот же человек прекрасно отбигует тираж как на большой биговке, так и на маленькой, которая может подстраховать большую как и на оборот.

[KM-PRESS.RU]

kirillica, В маленьком городе - да, возможно.
Насчет дизайнера - я имел ввиду прежде всего квалификацию. Верстала для офсета должен быть значительно выше уровнем, чем для цифры - невозможно проверить ошибку верстки, выгнав один отпечаток, да и цена ошибки больше, одно дело перепечатать 100 визиток и другое - 1000 журналов