Все валим в Нью-Йорк!

[KarSlon]

Copyland - A Copy Shop - The Profit Calculator -- New York Magazine

Лень переводить всё. Хайлайты:

1) Дуры стоят на площадке в лизинге, 500 в месяц. Контракт цент на ч/б клик, 10с на цветной.

2) Работает один человек, его зарплата 5к в месяц. Аренда аквариума 3к в месяц. Гросс за год 192к, чистая прибыль (до уплаты налогов ?) 42240 долларов.

3) Основная движуха - ресторанные флайеры, 1000 штук раз в три дня заказывает стандартный ресторан рядом.

4) Улица даёт мало, в основном предприятия неподалёку.


Читаю и бьюсь головой о клаву.
Это феерический п.ц.

Кто там говорит о загнивании Штатов?
Кто там говорит о загнивании Штатов?
Кто там говорит о загнивании Штатов?

[Михаил]

О чем жалеть? о том что ЛД тут всех направо и налево гнобил и подкалывал? я бы поняд такое поведение человека на форуме WOW от 14 летнего паренька, когда вечерами его допустили к компьютеру. В нашем же случае, когда общаются БИЗНЕСМЕНЫ данное поведени можно расценивать как оскорбление. Если интересно то могу сказать, мне звонят с форума как минимум несколько раз в неделю и я консультирую людей по поломкам, и мне это несколько невлом и при "тупых" вопросах я не начинаю громко хохотать и прикалываться, а отвечаю по делу, если не могу ответить - то на форуме появляется тема про поломку, я ответил на вопрос?

[23print]

Миш, вопрос был риторический.

[Ласточка]

Сообщение от Nikit0s

А если заказчик нормальный человек с точки зрения западного подхода к бизнесу -- он тебе мозг вынесет за задержку сроков на три минуты. Но как правило, такому заказчику все равно сколько заплатить -- $1000 или $1500. Лишь бы все было красиво и в срок.
.

как это все равно сколько платить??????????

это что?? слишком большие требования???
нормальная(!) цена, сроки и качество???
что- только ОДНО что-то выбрать надо???
мда.......

[ЦифраМиг]

Сообщение от Михаил

когда общаются БИЗНЕСМЕНЫ

Ээээ, Миша, тут же нет бизнесменов. Тут местечковые цифровики, да понторезы на Хаммерах (с)

[23print]

Сообщение от ЦифраМиг

Ээээ, Миша, тут же нет бизнесменов. Тут местечковые цифровики, да понторезы на Хаммерах (с)

точно. но незыблемо одно - "Отряд не заметил потери бойца"

[rkowalyov]

все перечитал

сути спора не понял

но давным давно уяснил, что в буржуинстве зевать не дадут - сразу сожрут

еще понял что величина моей наценки (рентабельности) определяет ширину калитки (или щели в заборе или ворот распашных) через которые всенепременно будут ломиться мои конкуренты

средний класс это не почивающие собственники бизнесов, но пахари по 60 часов в неделю (и это не предел!)

я готов согласиться с VRM что заказчики повально предпочитают низкую цену и он даже не знает как в наших азиатских башкурдистанских краях это сильно проявляется

но брюзжать за хаммер "это мелко, Хоботов!"

говорить глупости что гелакси и хтц "уделывают" айфон - дико (сразу прошу прощения за резкость у яблофобов и у VRM)

в чем уделывают???? по каким критериям и параметрам

если уж мы тут бизнисмены и ведем базар за Америку, то давайте смотреть на финансовый результат, а все остальное вторично - сегодня Apple самая дорогая по капитализации компания и ее денежные средства превышают сумму средств американского правительства

скока там у прочих?

это не спич яблофила, это призыв к корректности в оценках и аналогиях

[Dream]

Сообщение от rkowalyov

все перечитал

повально предпочитают низкую цену и он даже не знает как в наших азиатских башкурдистанских краях это сильно проявляется

ага, мне сегодня впаривали, что где-то за углом визитки печатают по 100 руб. за 100 штук. И дизайн бесплатный Физлица вообще не понимают, что за диз платить надо И как вот быть, если поставишь нормальную цену, а за эту цену не хотят, а хотят дешевле, и ты начинаешь думать, что хоть что-то бы заработать(((

Извиняюсь за оффтоп.
Уважающий всех "пионЭр" .

[сч_]

Dream, Надо поставить 2 цены и четко провести черту:

первая. без дизайна, готовые шаблоны или готовый макет
вторая. с дизайном.
вот и всё))))
ЗЫ Самому черту провести нередко не получается, человеческий фактор, матьего, ой, сорри, хотел сказать чёртпобери

[сч_]

VRMа просьба не обижать, ктото ж должен противостоять Броско и мечтать об Омерике

[L-graf]

Сообщение от Ласточка

нормальная(!) цена, сроки и качество???
что- только ОДНО что-то выбрать надо???

Нет - два, три вместе - такого не бывает: срочно всегда дороже, дёшево качественно не бывает, качественно сложно сделать быстро и дёшево

[Михаил]

Сообщение от ЦифраМиг

Ээээ, Миша, тут же нет бизнесменов. Тут местечковые цифровики, да понторезы на Хаммерах (с)

Андрюха, а кто бизнесмены, те кто стырил советскую недвижимость и сейчас сдают в аренду? это не бизмнесмены. Те кто на откатак сидит - это не бизнесмены. Кто остался? торгошы? тут ка то я разговаривал с одни БОЛЬЬЬШИИИМ дядькой, у него много сворованной недвижухи, весь на шарнирах, и спросил я его а что бы он смог сделать сейчас если бы тогда на 2 копейки не украл здания, в ответ была тишина... )))

[Михаил]

Сообщение от сч_

ктото ж должен противостоять Броско и мечтать об Омерике

О чем, о чем? скоро по новостям сказали там отменят пособие бомжам, и сразу начнется там резня как в LEFT2DEAD 2 ибо нахаляву 20 000 000 человек не смогут жить...

[KarSlon]

Dream, что такое 100 визиток за 100 рублей? У нас так печатают уже давно. Драма ли это? Нет.

100 визиток - это, грубо, 8 листов А4, то есть 12,5 р за лист. Это в разы больше, чем себестоимость отпечатка по расходке, даже на маленьких Минолтах без пересыпок.

Сам процесс производства должен быть налажен аэропланно - например, макетирование должно быть в виде мастера-визарда-макроса, куда только вписываются данные человека, и где выбирается тип макета.

То есть после того, как чел продиктовал свои данные - визитка, считай, готова.

Плюс должна быть какая-нибудь машинка для порезки, чтобы сунул - и готово, я так понял, их сейчас много.

И вот уже на такой технологической базе, с запасом обеспечив рентабельность при отпускной цене в 100 рублей за комплект, можно говорить о том, что нужны новые клиенты, с которыми будет работать дизайнер, и которые будут за это платить.

Иначе получается, что владелец салона считает, что он - Пушкин, а ему платят как простому писарю.

[KarSlon]

Кроме того, вот ещё что надо учесть. Я когда начинал печатать, москвичи печатали коробки VHS от 500 штук по 10 центов, а за дизайн брали дополнительно 20-30 долларов. Естественно, на месте никто не заказывал у них.

Проблема не в том, что люди думают, что дизайн нужен дармовой. Проблема в том, что есть очень много так или иначе обученного населения с комрьютерами, которое сидит и рисует обложки ДВД (или визитки - это то же самое) абсолютно даром, и выкладывает их в сеть. Вот просто хочется им. То ли молодые и амбиции творческие, то ли делать нечего, короче - вот оно есть даром.

То есть взять в таких условиях с заказчиков что-то за дизайн - невозможно.

Страшного тут ничего нет. Пусть занимаютс лесоповалом умственным, мы возьмём их готовые обложки и продадим, и получим деньги.

[сч_]

KarSlon, Денис, ты оправдываешь цену в3 дол за к-кт??!

[KarSlon]

Что значит "оправдываю"?

Есть две разные задачи - производить визитки с минимальными затратами, и продавать их с максимальной ценой.

Когда люди говорят - "3 доллара мало", они представляют себе менеджера, который долго говорит с клиентом, потом дизайнера, который долго делает макет, утверждает его у клиента, потом печать на супер-бумаге, потом порезка на гильотине... Так и день можно провозиться.

Я же говорю о том, что от момента принятия заказа до момента выдачи может пройти минут 10 (если всё работает).

Чел ведь, если не сделать, пойдёт к мальчику, а мальчик за работу возьмётся, даже если у него нет никакой автоматизации. И если у чела будет что-то ещё, более выгодное, он пойдёт к мальчику, а не к нам.

Вот когда за эти 3 доллара хотят ещё и кастомизацию, и "поговорить" - это надо пресекать, но тут уже коммуникативные навыки рулят.

[KarSlon]

сч_, смотри, чтобы понятно было. Есть чел, к которому приходят люди за редкими фильмами. На редкий фильм нужна обложка. Чел понимает, что никто не будет делать ему обложку на один экземпляр. Но он в состоянии сам вытянуть с Рутрекера скриншоты и текст. Шопа-корела он не знает. Но Ворд - знает, и он может запихнуть это всё в ворд.

Я подхватываю вордовский файл, и скармливаю его проге, которая собирает на основании стандартного шаблона макет обложки.

В результате сам процесс макетирования вываливается из работы почти полностью.

[d_Serg]

Сообщение от KarSlon

Когда люди говорят - "3 доллара мало", они представляют себе менеджера, который долго говорит с клиентом, потом дизайнера, который долго делает макет, утверждает его у клиента, потом печать на супер-бумаге, потом порезка на гильотине... Так и день можно провозиться.

Ай, KarSlon, ну хорошо, Вы все мои просчеты посрамили - посыпаю голову пеплом...

Сообщение от KarSlon

Я же говорю о том, что от момента принятия заказа до момента выдачи может пройти минут 10 (если всё работает).

Понятно, Вы рассуждаете как крутой производственник - заказы валятся сами с неба, наша задача их тупо переработать, причем заказы сплошь стандартизированные (напр. визитки).
ЗЫ Самое интересное, что даже и здесь, на 100 визитках, офсет похоже рулит... Считаем по офсетному прайсу КМ-Пресс: 30 визиток на формате В3: приладка 1500 руб., печать - 100 руб., формы 600 руб, картон - 650 руб, порезка у нас бесплатно в обеих случаях. Итого: 95 руб за сотню визиток (Причем!!! Качество офсета и картон - не "сопливый" колотех 300 гр.). Вот только задачка - найти этих 360 заказчиков с готовыми макетами за день...

[неофит]

Мне кажется, КМ просто забавляется...., ведь у него-то как раз построена система, страхующая от фатальной недозагрузки. Не монстровидная специализация на чем-то одном ( видел в питере флексотипографии с парками флексопаровозов). У него всего по чуть-чуть (просто его чуть-чуть большие:ЧУТЬ-ЧУТЬ). И цифра, и офсет, и флекса и ризо - вот пример, как выжить в кризис...И конечно, в москве, эти чуть-чуть можно, при, как он пишет - правильной организации процесса, загрузить и близко к возможностям оборудования.

[Nikit0s]

Сообщение от KarSlon

Dream, что такое 100 визиток за 100 рублей? У нас так печатают уже давно. Драма ли это? Нет.

А я как раз пару дней назад после окончательных расчетов решил, что 100 визиток 4+0 на Колотеке 250 грамм нам дешевле чем за $12 печатать вообще смысла нет.
Спасибо KM-PRESS и d_Serg, кстати!
Плюс макет по готовому шаблону еще $7.
Дешевле печатать невыгодно, потому что на визитки максимум 5-10 заказов в день. И самое интересное -- количество заказов практически не зависит от цены (!). Так зачем печатать задешево, если по факту это означает работу в минус? Надеяться на то, что заказы "повалят" -- в нашем городе это глупо, проверяли.
Покупать визиткорез-автомат -- в нашем городе тоже не очень разумно.

Как-то так.