Кто участвует в тендерах?

[Avtograf]

Сам я тендеры всегда счетал злом и потерей времени, но просматривая заявки натыкаешся периодически на достаточно крупные заказы. Например последний в районе 450000 рублей за кучу всяких пакетов, плюс поздравительная полиграфия по мелочи.
Возникает желание поучаствовать, однако есть несколько но:
1. Большие подозрения что запрос составлен под определённую фирму, которая уже участвует, притом под видом трёх не зависимых компаний.
2. Запрос в котировке составлен не корректно, и ряд понктов в ТЗ можно толковать по разному. То есть возможен конфликт
3. Запрос как я понимаю идёт от одного из подразделения мэрии, а чиновники далеко не всегда выдерживают сроки оплаты. Насколько с вашей точки зрения велик риск чт деньги "зависнут"?

Кто что думает по этому поводу?

[Андрей Александрович]

Обратись в ФАС, сперва неофициально, с шампанским и коробкой конфет. Девочки тебе все растолкуют.

[dlwwb]

С тендерами вобще цирк!
Стучалась к нам некая московская фирма, предлагала "победу в тендерах"... ))) Обещали вероятность выигрыша 60%. (для тех кто понимает - эт 50 на 50 плюс 10% - рекламный ход.... ))) ). Мы над ними прикалывались, спрашивая: "А как вы поступите, если ВСЕ участники аукциона/тендера - ваши клиенты?????"
В итоге, дабы резко чуваков (кстати, "чувак" - это "кастрированный баран", в переводе с какого-то среднеазиатского....) не посылать, мы запросили счет на квартал и договор.
Что получили:
- в течении квартала мы сможем "выиграть" НЕ БОЛЕЕ 3-х раз
- требуется изготовить ключ для участия в "торгах" - 20 штук. Действует в течение года
- сумма по счету (на квартал)- 25 штук....
Ну и ????? )))))))
Жаль, выражаться на форуме нельзя!

[Avtograf]

Получал что-то подобное, тоже не заинтересовало.

[Avtograf]

Сообщение от Андрей Александрович

Обратись в ФАС, сперва неофициально, с шампанским и коробкой конфет. Девочки тебе все растолкуют.

1. Цель, зачем? К выигрышу в тендере это отношения не имеет.
2. Участвовать прочитав условия тендера что-то расхотелось. Передача продукции 1 сентября, учитывая что пока только рассматриваются предложения результат станет известен максимум числа 10 августа, а то и позже. При этом нормальный срок изготовления 20-25 рабочих дней, если не успеешь, то заказчик имеет право разорвать контракт.
3. Для обмена брака, если таковой будет, даётся 2 дня, что из области фантастики.
4. Оплата только через 14 дней после получения продукции.

Такие условия или говорят об безграмотном подходе при организации тендера или о заточке его под конкретного участника.

[Лошарик]

Сообщение от Avtograf

Такие условия или говорят об безграмотном подходе при организации тендера или о заточке его под конкретного участника.

Скорее второе, но не исключено и первое.
Если условия тендера заранее невыполнимы, то они сделаны под конкретного заказчика. При работе с администрацией пишуться условия не выполнимые для всех кроме тебя, или вообще для всех и потом делается доп соглашение. Иногода задержку спускали на тормозах.
Тех кто организует тендер сильно наказывают если они формируют тендер с потолка, они и стараються не понимая сути вопроса.
Недавно был полностью невыполнимые условия. Оказалось: натаскали прайсов с сайтов и на их базе сформировали условия.
Выиграл мальчик со струйным принтером (Запись и печать ДВД).
Интересно, что получиться.

[Avtograf]

Большое подозрение что действительно "натаскали прайсов с сайтов и на их базе сформировали условия." Только здесь натаскали коммерческих предложений и без думно свалили в кучу.

[ALEXsei]

Сообщение от Avtograf

1. Цель, зачем? К выигрышу в тендере это отношения не имеет.
2. Участвовать прочитав условия тендера что-то расхотелось. Передача продукции 1 сентября, учитывая что пока только рассматриваются предложения результат станет известен максимум числа 10 августа, а то и позже. При этом нормальный срок изготовления 20-25 рабочих дней, если не успеешь, то заказчик имеет право разорвать контракт.
3. Для обмена брака, если таковой будет, даётся 2 дня, что из области фантастики.
4. Оплата только через 14 дней после получения продукции.

Такие условия или говорят об безграмотном подходе при организации тендера или о заточке его под конкретного участника.

через 14 дней только 30 % нет?

Условия тендера заточены под товар а не под услуги.

[Владелец Субару]

вчера видел тендер от некоего учебного заведения в западной части России

изготовление полиграфической и сувенирки...

теперь смотрим сюда...

на каждую позицию требуется создание макета...

угадайте срок создания макета?? - ОДИН день...

ладно... угадайте срок изготовления продукции...

всё правильно - каждый из видов за ОДИН день...

[Avtograf]

Да уж, даже скрываться не хотят.
Впрочем возможно просто в это заведение просто попадают неисправимые оптимисты.

[Лошарик]

Владелец Субару, Тендер сделан для конкретного поставщика с которым всё согласовано. Так неоднократно делалось для того, что бы не допустить снижения цен другими участниками или просто других участников. Сами по себе заявки с другими ценами (в которых в качестве дополнения выдвинуты поправки к условиям тендера) могут являться дополнительным источником головной боли при разборках надзирающих органов в случае срыва контракта. Так делается если есть необходимость подгадить конкуренту участвующему в тендере или заявителю тендера.

[Avtograf]

Лошарик, имеется ввиду что ты можешь представить заявку, но оговорить условия отличные от заявленных в тендере?

[Владелец Субару]

ну и как бороться с такими умниками???

[Nikit0s]

По нашему опыту сложились две точки зрения, уж одна-то из них точно верна:
1. 90% государственных тендеров на полиграфию и сувенирку пишутся под конкретного поставщика.
2. 100% таких тендеров пишутся под конкретного поставщика.

Пока не знаю, какая точка зрения более верная

По фактам получается примерно так:
1. Почти все гостендеры, в которых удавалось победить, писались четко под поставщика. Да и как иначе, если как правило половина работы делается за месяц или даже больше до объявления тендера -- а как еще, если ее физически невозможно успеть сделать с момента выделения бюджетных денег до закрытия отчетного периода, за который эти деньги надо освоить?

Бывает, что доходит до смешного: закрывается отгрузка, перечисляются деньги, а собственно потом в течение 2-3 месяцев сумма понемногу выбирается, и иногда совсем не предметом тендера, а другими услугами или продукцией.

Разве пойдут люди на такие вещи с партнерами, с которыми они не работали до этого? Да никогда. Их просто кинут и документы с подписями и печатями покажут -- продукция отгружена, до свидания!

2. Почти все гос тендеры в которые мы пытались зайти со стороны -- были тоже написаны под конкретного поставщика. Люди среди организаторов попадались как правило соболезнующие, и в приватной беседе сразу говорили -- вам не стОит принимать участие в этом тендере, все уже решено.

Да и если рассуждать здраво: до того как ввели тендеры, все нормально работали, всё всех устраивало. И какой смысл людям менять поставщиков?

Это все про гос. тендеры. С тендерами коммерческих структур ситуация вполне себе здравая -- сложилось ощущение, что под поставщика пишется всего около 50% коммерческих тендеров.

Да и вообще это все было давно. В настоящих электронных торгах с ЭЦП и прочими прелестями участия пока не принимали и пока не планируем.

[Лошарик]

Заказчик хочет иметь в исполнителях конкретную фирму. Возникает два но:
1. Элемент случайности.
2. При недосмотре заказчика или пофигизме составляется техзадание некоректно и тендер выигрывает человек со стороны.

Для организации со стороны возможно три варианта получения заказа:
1. Тендер составлен на наименьшую цену, т.к. заказ не критичен ни для кого, а постоянные поставщики/исполнители в нём не заинтересованы. Например журналы для школы или бланки для медиков.
2. Разрыв связи с потоянным исполнителем и поиск другого. Можно войти и получить постоянного заказчика если вывернуться на изнанку.
3. Смена власти у заказчика. Это вариант п.2 с другими предпосылками.

Посмотрите на этот процесс с точки зрения Заказчика. Вы сами готовы сразу сменить проверенного поставщика материалов и пр. на другого предложившего меньшую цену? Лично я нет.

[Лошарик]

Сообщение от Avtograf

Лошарик, имеется ввиду что ты можешь представить заявку, но оговорить условия отличные от заявленных в тендере?

Именно так, но только если хочешь насыпать соли на хвост. Смотри не промахнись, а то не тому насыплешь. Для таких вещей нужно иметь опыт в создании бумаг изложенных бюрократическим слогом.

[Лошарик]

Сообщение от Владелец Субару

ну и как бороться с такими умниками???

Зачем с ними бороться? Поверь на слово. Если не будет таких схем (отсекающих случайных людей), то система заказов-тендеров приведет к полному распаду. На моей памяти не было ни одного хорошо выполненного заказа при выигрыше тендера случайным человеком. Многие заказы срывались и приводили к многолетним судебным тяжбам.

Например: Из-за дури заказчика техзадиние выложенное на тендер было составлено им самим (взыграло ретивое - стал начальником отдела с двумя подчиненными). Начальные экономические данные были моими и оптимизированы до предела (на снижение давалось 5%).
Выиграл случайный человек скинув цену в два раза. С задержкой в 11 месяцев заказ был выполнен и получен тираж, который отправился сразу в макулатуру или помойку. Заказчик получил по шеям от начальника.
Для данного заказа требовался фотоматериал, который требовалось нарабатывать в течение нескольких лет. Архив по данной теме составляет около 15Gb сырого фотоматериала. Даже получив этот архив не реально выполнить заказ в обозримые сроки, т.к. в теме необходимо ориентироваться.

Моё мнение: Нельзя брать заказы выставленные на тендер если не знаешь подоплеки или они требуют не понятных действий или материалов.

[Mallard]

Сообщение от Лошарик

Если не будет таких схем (отсекающих случайных людей), то система заказов-тендеров приведет к полному распаду. На моей памяти не было ни одного хорошо выполненного заказа при выигрыше тендера случайным человеком. Многие заказы срывались и приводили к многолетним судебным тяжбам.

Подпишусь под каждым словом. Примеров не один и не два. И даже не три. Многие мои заказчики и знакомые рыдают при словах "тендер" и "аукцион", зная, чем для них это может закончиться. Какие там 11 месяцев... Задержка тиража на час критична! Но никуда деться нельзя, ну практически никуда, кроме как писать техзадание под конкретного исполнителя, то есть нас. Мы же и пишем частенько.

[ALEXsei]

Сообщение от Mallard

Но никуда деться нельзя, ну практически никуда, кроме как писать техзадание под конкретного исполнителя, то есть нас. Мы же и пишем частенько.

а потом ходить по знакомым и собирать ком предложениями с ценами в 2 раза выше

[Avtograf]

знакомо

[ALEXsei]

Сообщение от Avtograf

знакомо

вот .. а ты говоришь, что думают по этому поводу думают ... но я бы не стал на страницах публичного форума обсуждать эти вопросы, т к на одного писателя тут приходится 1000 читателей, и не факт что все читатели адекватные.