Кто какими чернилами печатает на экосольвенте

[kev]

Коллеги, отпишитесь, пожалуйста, какими чернилами для экосольвента вы пользуетесь.

Интересуют отзывы, прежде всего тех, кто печатает хотя бы 2 года текущими чернилами. Хорошо если сможете ответить на следующие вопросы:
1. Как обстоят дела с выцветанием (реально)?
2. Какова цветопередача (особенно интересует красный цвет)?
3. Какова скорость высыхания.

Начну с себя: пользовались экосольвентными чернилами Зенона, которые эко эконом дх (более дешевые). Начали их использовать по рекомендации инженера, т.к. маджента там по цветопередаче очень хороша. Действительно, красный получался очень крутой. На постерной бумаге отлично печатали, быстро сохнут.
НО! выцветание у них, реальное, меньше чем за год. Первая выцветает маджента, затем - циан.
Итог: лучше не пользоваться.

Следующие: Зеонинк эко дх. По опыту, в т.ч. коллег, по выцветанию и истиранию - нормальные, но не дают нормального красного цвета. В лучшем случае, в профиле под баннер смогли построить более-менее близкое, под самоклейку - морковка.
Плохо сохнут. День - не всегда хватает (для самоклейки). Черный - имхо, не получается глубоким. Пока остаемся на них. Выбор обусловлен доступностью их в любое время + относительной проверенной стойкостью к выцветанию.

Кто может что посоветовать?

[magarych]

MaxMaster, для печати "правильного" красного попробуй поиграть с расширенными настройками (Advanced Color Management)... входным профилем CMYK (у меня - Europe iso coated fogra27) и в пункте Rendering сменить с Относительный колометрический на Перцептуальный...
Еще там же в закладке "Pure Hue" можно выставить какие цвета оставлять чистыми (если поставить галочку у красного, то к нему не будет подмешиваться циан или черный - красный будет состоять только из маженты и желтого).

Да, при этом файлы на печать должны быть изначально в цветовой моделе cmyk.

[magarych]

Предыдущий мой совет касался того случая, когда нет возможности самому построить профиль.

По поводу того, что в каких-либо чернилах слабый красный пигмент. Реально оптическая плотность пигмента достаточная и при правильном профиле практически не влияет на получаемый цвет (может только незначительно дольше сохнуть). Ну, например, при печати в четыре прохода у чернил со слабой мажентой инклимит (стопроцентный розовый при печати) будет не 70%, а 85% - что тоже достаточно с запасом... только при черновой печати в 2 прохода может не хватить яркости даже при 100% подачи краски и в этом случае - таки да, в черновой скоростной печати красный получится бледным.

Еще могут быть проблемы с оттенком красного. Если в краске пигмент маженты сильно "теплый" (как бы имеет примесь желтого), то плохо будут получаться сиреневые и фиолетовые цвета. Если в краске пигмент маженты сильно "холодный" (как бы имеет примесь циана), то красный и оранжевый будут получаться темными и грязными. Слышал, что у Бордо раньше была "холодная" мажента (как дело обстоит сейчас - не знаю). На практике, например, если можно получить нормальный красный смешав цвета в банке и намазав кисточкой на материал, то этого можно добиться и построением правильного профиля при печати.

По поводу выцветания. Делал тесты - три года, стена обращена на запад. Экосольвентные ГалаксиЭко, какие-то фирменные Мьюто и ZEONINK ECO - показали хороший результат сравнимый с жесткосольвентными Тойо (незначительное выцветание желтого порядка 10% можно заметить если рядом сравнить с новым отпечатком).
Жесткосольвентные СК-4 - желтый выгорел полностью, зеленая трава стала синей.
Жесткосольвентные Тойо - выгорание желтого 15%.

Мы сами пользовались ZEONINK ECO (просто сейчас перешли на новую технологию smart UV), проблем со скоростью высыханиия не было никаких. Принтер ZEONJET DX-5 PRO с двумя печатными головками DX5. По цветопередаче - у Зенона оказались самые лучшие профили по сравнению с другими продавцами оборудования и краски.

[Adelko]

Сообщение от magarych

просто сейчас перешли на новую технологию smart UV

Начали на уф принтере печатать ВСЕ ?

[magarych]

Это "гибридная" технология. Тот же самый принтер доукомплектовывается уф-сушкой...

[Adelko]

Можете показать, как выглядит эта сушка установленная на принтер?


аааа. нашел сам у них на сайте. Во сколько встала эта переделка? Какие преимущества? Просто если печать сама по себе уф, то конечно это лучше чем сольвент, но не скажу, что прям на много. По факту как они на сайте пишут - заменить ламинацию она не способна. Мы например оклеиваем общественный транспорт регулярно, дык там жесткие механические щетки в мойках - ламинация нужна обязательно. Знаю, еще на транслюцентных материалах печать более насыщенной выходит - но слишком мало такой работы. Защита от солнца само собой уж, понимаю.

Было бы классно использовать для печати не на рулонных материалах, а на жестких листовых - т.е. на пластиках. Но увы, судя по конструкции сушки это невозможно.

[magarych]

Для печати на листовых материалах нужна уже не сушка, а другой планшетный "настояший" УФ принтер и еще желательно с белым цветом.

Переделка обошлась тогда примерно 6500$.

Преимущества - высокая устойчивость к химическим растворителям и механическая стойкость к истиранию. Конкретно с ламинацией сравнение может и не совсем равнозначное, но в большинстве случаев от ламинации можно отказаться (для той же автомобильной графики при небольшом сроке или когда нет ежедневной автоматической мойки жесткими щетками). Те же текстурные фотообои не заламинируешь... Опять же лучший антивандальный эффект у печати.

Короче, более высокие потребительские качества продукции и соответственно можно продавать по более высокой цене (и плевать какая цена у экосольвентных конкурентов ).

P.S. Но вообще, если кто заинтересуется, прежде чем брать, нужно обязательно пробовать и решать надо оно ему или нет...

[Baner]

Лучше Бордо ничего нет. Покупаем в ink-nn. Цена дешёвая. Скидка от объема.

[Adelko]

Почему сейчас берете? В зеноне они от 4500+, я беру в полифорте 4200+
Беру по комплекту, т.е. фактически это цены без скидок.

[Baner]

Сообщение от Adelko

Почему сейчас берете? В зеноне они от 4500+, я беру в полифорте 4200+
Беру по комплекту, т.е. фактически это цены без скидок.

Последний раз брали по 3700р.

[losyasha]

Печатаю Veika. 38 евро литр, на наши это дешевле 3000 руб. Хорошие чернила, ничего плохого не могу сказать.

[октябрята с струйником]

Мне говорили что черный и циан каналы на вейке деградируют со временем.

Впрочем на бордо мы тоже уже столкнулись с деградацией конкретно циана. (2-3 года голове)

[losyasha]

ну хз, я уже после покупки пролил 15л вейки на старой голове, которая до этого 20тыс квадратов отпахала и ниче, нормально печатаю

[Baner]

а кто нибудь печатает на сольвентных чернилах inktec?

[bubapb]

а вот такой вопрос, 4 цвета или бегать искать лайты? смысл есть?

[октябрята с струйником]

Вот так это выглядит. Отметил крестиком. Сейчас в процессе переназначение проблемного канала на пятый.

https://img-fotki.yandex.ru/get/1045..._cd24ab66_orig

[Марат]

печатаю на zeonink ECO DX, очень яркие цвета

[MaxMaster]

bubapb, а что печатать хочешь? Если ширпотреб - то нафиг лайты не нужны. Для моих задач 4 цвета достаточно.

[ifind]

Зеонинк еко км, яркие чернила, стоят очень приемлемо.

[Chernov]

Сообщение от ifind

Зеонинк еко км, яркие чернила, стоят очень приемлемо.

у вас какой станок?

[ifind]

Сообщение от Chernov

у вас какой станок?

Hp 9000/oce6060. Печатаем и клеим на пвх