Термоусадочные трубки для печек - Цифровая печать как бизнес

Михаил · 17.11.2009, 19:30

Эту тему предлагаю выделить, быть может тут есть о чем поговорить, по данным разведки печные валы на DC 240-250 полное фуфло и типа "замене не подлежат", а вот тут же на форуме промелькнула мысль что валы те "одеты" в некую пленку которая со временем отслаивается, и что наводит на мысль что это высокотемпературные термоусадочные трубки надеты на силиконовые валы, также по данным разведке есть донесения что печку вполне можно разобрать и все там заменить, если то что нужно заменить есть. Но этого, того что нужно заменить - нет, типа покупайте новую печку. Отсюда вытекает вывод - что если снять тот чулок который испортился и надеть на вал новый? или, изготовить вал и одеть на него ту термоусадочную трубку?! вот тут есть некоторые стоимости трубок

http://www.tehpribors.ru/?z=w&i=117&p=365&page=1&k=30

http://www.forkom.ru/production_ptfe/ptfe.htm

dalv_z · 17.11.2009, 21:43

токи они еще должны быть с тефлоновым покрытием (типа второй вариант) а так идея здравая, но требует экскримента

Hell Horseman · 17.11.2009, 21:53

Разбиваем мифы

1. Печь DC2xx разбирается
2. Есть в продаже отдельно как валы, так и фьюзерная лента (стоит вместо второго, прижимного вала)

Отсюда идут варианты:
Дорого - покупать новую печь у партнеров Ксерокса, около 25.000 рублей.
Дешевле - покупать новую печь не у партнеров Ксерокса, европейская, 220В, без проблем, около 20.000 рублей.
Еще дешевле - покупать новую печь не у партнеров Ксерокса, американская, 110В, приходится снимать со старой печи лампы 220В и ставить в новую, около 15.000 рублей.
Дешевле дешевого - покупать вал (и на мой взгляд необязательно фьюзерную ленту) и ставить в старую печь, около 6.000 рублей
Вариант с восстановлением валов отметаю исходя из личного опыта.

Да и куда уж дешевле-то? Я считаю, что оборудование должно работать без простоев из-за неудачных экспериментов, я за потеряный день больше денег заработаю...

Михаил · 17.11.2009, 22:03

Так там только валы, или еще лента есть? рассказывай уж до конца! и с тефлоном есть эти трубки, 100 руб метр.

Hell Horseman · 17.11.2009, 22:48

Цитата:

Сообщение от Михаил

Так там только валы, или еще лента есть? рассказывай уж до конца! и с тефлоном есть эти трубки, 100 руб метр.

1. Нагревательный вал
2. Фьюзерная лента (вместо прижимного вала)
3. Пластина отделения (вместо пальцев). Частая причина замятий, на мой взгляд, так как частенко сталкивался с тем, что лист подлазил под нее. Вал конечно не продерешь как в случае с пальцами, но царапины и повреждения все равно остаются от самой бумаги. Всегда стараюсь разобрать новую печь и подвести пластину ближе к валу, с минимальным зазором. Есть регулировочные подпружиненные винты, но доступ к ним только когда печь разобрана.

P.S. простите за мои высокохудожественные зарисовки - wacom на работе

ALEXsei · 18.11.2009, 00:16

Цитата:

Сообщение от Михаил

Так там только валы, или еще лента есть? рассказывай уж до конца! и с тефлоном есть эти трубки, 100 руб метр.

здравая мысль ... похоже именно так их и делают

Hell Horseman · 18.11.2009, 04:17

Цитата:

Сообщение от Михаил

http://www.tehpribors.ru/?z=w&i=117&p=365&page=1&k=30

http://www.forkom.ru/production_ptfe/ptfe.htm

ну вообще-то назначение этих трубок абсолютно иное:
для создания прочного электроизолирующего слоя на элементах различной формы;
для герметизации и защиты от механического воздействия и коррозии;
для эффективной влагоустойчивой изоляции электрических соединений, жгутов, сопряжений кабеля, клемм и т.д. работающих в экстремальных условиях;
для полной изоляции объектов с большой разницей диаметров;
для защиты мест перегибов и предохранения от деформации.

по первой ссылке вариант не подходит вообще, а по второй идея может и интересная, диапазон температур подходит тоже, но вот диаметр до усадки - 12,7 мм, т.е. длина окружности около 40 мм, при длинах 110мм - нагревательный вал и 98мм - прижимной ремень. (Взято отсюда
http://forum.trade-print.ru/xerox/22...-povtorov.html )
Ну и опять же свойства тонера - прилипание, закрепление и прочее к этим трубкам не применимы на 99,99%. Оставлю вам 0,01% надежды

Hell Horseman · 18.11.2009, 04:18

Цитата:

Сообщение от Михаил

Так там только валы, или еще лента есть? рассказывай уж до конца! и с тефлоном есть эти трубки, 100 руб метр.

тефлон тефлону рознь...

Hell Horseman · 18.11.2009, 04:29

Ну и ликбез напоследок:

В принтерах или копировальных аппаратах тефлоновый вал играет определяющую роль в качестве печатных изображений. И хотя многие пользователи могут не знать, что представляет собой тефлоновый вал и каковы его функции, они замечают, когда он выходит из строя.

Основная задача тефлонового вала - непрерывное запекание тонера на бумаге или другом носителе. Задача кажется простой, однако ее качественное выполнение требует от вала точного баланса времени, температуры и давления. При правильном сочетании этих факторов изображение будет перенесено на носитель без дефектов. Однако небольшое отклонение в одной из трех переменных может привести к смазыванию, появлению полос, двойных отпечатков, вызвать замин бумаги и неустойчивость изображения. Во многих случаях причиной дефектов является неисправный тефлоновый вал, и именно он часто оказывается последним компонентом, который проверяют при диагностике аппарата.

Существуют три основные причины, по которым тефлоновые валы выходят из строя.
1. Избыточный нагрев: в этом случае чрезмерное нагревание вала в процессе закрепления изображения приводит к размазыванию тонера по копиям. Это может привести к загрязнению вала и системы очистки и вывести его и/или смежные с ним детали из строя.
2. Недостаточный нагрев: в этом случае недостаточное нагревание вала во время закрепления изображения приводит к тому, что тонер не запекается на бумаге. Это также может привести к загрязнению вала и системы очистки и вывести из строя его и смежные детали.
3. Повреждения при вращении: контакт с внутренними компонентами (сепараторами, бумагой, термистором и т.п.) может привести к износу и повреждению поверхности вала и появлению на отпечатках полос масла и тонера.

Качественный тефлоновый вал должен обладать точной регуляцией температуры, превосходными характеристиками отлипания тонера, ровной закругленной поверхностью, стойким покрытием, достаточной толщиной стенок и т.д. Поэтому, потребителей следует избавить от часто встречающегося заблуждения, что "чем больше покрытия, тем лучше" или что в два раза более толстое покрытие обеспечит удвоенный срок службы тефлонового вала. Во многих случаях температурный диапазон, подходящий для запекания тонера, так узок, что оптимальная толщина покрытия может варьироваться в пределах не более одного- двух микрон. Если покрытие будет слишком толстым, вал не сможет провести достаточное количество тепла. В обратном случае он слишком быстро перегреется.

Конечно же, тефлоновые валы не являются предметом ежедневной заботы, однако, и они достойны вложения денег. Можно сэкономить, приобретая тефлоновые валы низкого качества, но в итоге подобное решение непредумышленно приведет к увеличению затрат в долгосрочном периоде и неизбежным обращением в сервис.
http://www.zipzip.ru/?state=articles&p=2

ALEXsei · 18.11.2009, 05:03

Цитата:

Сообщение от Hell Horseman

Ну и ликбез напоследок:

какойто бародатый ликбез у тебя получился ... в твоем послании речь идет о тефлоновых валах под маслянные печки ... для безмаслянных там несколько другой принцип .. я вообще сомневаюсь что там есть такое понятие как тефлон ... у нас как то на епсоне с8500 облезла эта пленка но мы при этом умудрились попечатать на голой резине несколько тысч оттисков, сначала даже подумали что эта пленка нужна только для блеска .. чуда не произошло потом стало прилипать ..
причем это пленка не приклеена а именно натянута ... т к со временем на толстых бумагах может проворачиваться и рваться.
Я по прежнему склонен что Михаил близок к истине ... возможно не именно эти трубки но аналогичные существуют ... одел строительным феном прогрел и в путь.

Hell Horseman · 18.11.2009, 05:33

Эх, Алексей Анатольевич... Вы думаете что во всех офисных МФУ от Samsung-Xerox стоят масляные печки, и принтеры HP тоже мажут маслом термопленки? Какой интересно может быть другой принцип для фьюзера вообще - будь то вал или термопленка - покрытие не должно позволять незакрепленному тонеру прилипать к чему бы то ни было кроме бумаги, а тефлоновое оно или нет - важен результат.
Идея Михаила хороша, но я пытаюсь донести идею, что с печкой не все так просто. И последние сообщения от Миши тому подтверждение...

Неверные характеристики печных валов ведут к незапеканию, размазыванию тонера, двоению отпечатка, загрязнению печи и другим дефектам, независимо от типа печки.

ALEXsei · 18.11.2009, 08:00

Цитата:

Сообщение от Hell Horseman

Эх, Алексей Анатольевич... Вы думаете что во всех офисных МФУ от Samsung-Xerox стоят масляные печки, и принтеры HP тоже мажут маслом термопленки? Какой интересно может быть другой принцип для фьюзера вообще - будь то вал или термопленка - покрытие не должно позволять незакрепленному тонеру прилипать к чему бы то ни было кроме бумаги, а тефлоновое оно или нет - важен результат.
Идея Михаила хороша, но я пытаюсь донести идею, что с печкой не все так просто. И последние сообщения от Миши тому подтверждение...

Неверные характеристики печных валов ведут к незапеканию, размазыванию тонера, двоению отпечатка, загрязнению печи и другим дефектам, независимо от типа печки.

вот видите оказывается вы многого не знаете :-) с печкой как раз все просто .. бувают печки 2 видов
1) печки с "маслянный" системой, да там действительно вал покрыт микронным слоем тефлона, плюс силиконовое масло .. тонер не пристает к валу.
2) "без масленые" печки ... если мне память не изменяет один из первых был canon 660 ... и были такие рекламные проспекты и менеджеры грузили что теперь вместо масла в тонере микроскопические шарики воска которые не позволяют тонеру прилипнуть в валу :-)

вы не задавали себе вопрос почему тонер после "масленых" печек оставляет следы в ч/б принтерах а после "без масленых" нет ? в одном случае вал к которому ваще ниче не должно прилипать в другом случае тонер который ни к чему сам не должен липнуть .... вот вам и разный принцип

Мне просто непонятно зачем вы "проводили" ликбез по валам для "масленых" печек если в дс250 стоят другие валы ?
вы их хоть раз видели валы с "без масленых" печек в своей жизни ? пленку о которой идет речь снимали ? вот то то.

ALEXsei · 18.11.2009, 08:35

То что приводил Михаил во второй ссылке, трубки выполнены из материала
PTFE http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BB%D0%B5%D0%BD

диаметр побольше и можно пробывать

Михаил · 18.11.2009, 09:24

Господа, да, возможно я привел не все возможные ссылки, но эти ленты с тефлоновым покрытием наверняка есть, кстати, а что там коцается, валы или эта лента? Я так понял что коцается именно верхний вал, и из за этого возникают артефакты на запечатываемой области, так? ТО тогда для того вала подобрать трубку будет гораздо проще.

Каков диаметр верхнего вала в печке DC240?

Hell Horseman · 18.11.2009, 09:40

Да уж...

Цитата:

Сообщение от Hell Horseman

при длинах 110мм - нагревательный вал и 98мм - прижимной ремень. (Взято отсюда
http://forum.trade-print.ru/xerox/22...-povtorov.html )

Если длина окружности 110 мм, то найти диаметр сможете?

Hell Horseman · 18.11.2009, 10:03

Цитата:

Сообщение от ALEXsei

Мне просто непонятно зачем вы "проводили" ликбез по валам для "масленых" печек если в дс250 стоят другие валы ?
вы их хоть раз видели валы с "без масленых" печек в своей жизни ? пленку о которой идет речь снимали ? вот то то.

Вы читать умеете? Не надо хвалится своим непрофессионализмом, ладно?

Вы хоть раз видели тефлоновый вал на Canon 7161? А на Xerox WC M118? Или может печь на HP LaserJet 5000 в руках держали?
И вообще - ваши ответы напоминают мне поговорку "гляжу в книгу - вижу фигу". Ликбез приведен для того, чтобы хоть поверхностные знания отложились в головах некоторых людей, а основная идея моих ответов - в том что мало покрыть вал полимером, готовый вал должен приобрести свойства заводского, а тут все не так просто.
P.S. А зачем, мне интересно, "пленку о которой идет речь" снимать? И о каких отпечатаных на вале без покрытия тысячах оттисков вы говорите? Посоветуйте это владельцам DC2xx и дождитесь их ответов

Михаил · 18.11.2009, 10:11

Цитата:

Сообщение от Hell Horseman

"пленку о которой идет речь" снимать?

Для того чтобы одеть новую, а для чего еще? )))

Веселый · 18.11.2009, 12:00

ALEXsei, Пальцем в небо совсем! По вашему в безмасляных печках нагревательные валы не из тефлона??
Народ не придумывайте велосипед, это не тот случай.

Михаил · 18.11.2009, 12:33

Как раз именно тот что по причине одной маленькой зарапинки покупать печку за 25000, у меня нет DC240 но я бы думал как этот косяк исправить.

Александр Аксенов · 18.11.2009, 12:43

Так вроде валы в штатах есть, тема где-то мелькала, и цена вроде тож демократичная.

17.11.2009, 19:30	#1
Михаил Администратор Регистрация: 19.06.2008 Адрес: Александров Сообщений: 6,215	Термоусадочные трубки для печек Эту тему предлагаю выделить, быть может тут есть о чем поговорить, по данным разведки печные валы на DC 240-250 полное фуфло и типа "замене не подлежат", а вот тут же на форуме промелькнула мысль что валы те "одеты" в некую пленку которая со временем отслаивается, и что наводит на мысль что это высокотемпературные термоусадочные трубки надеты на силиконовые валы, также по данным разведке есть донесения что печку вполне можно разобрать и все там заменить, если то что нужно заменить есть. Но этого, того что нужно заменить - нет, типа покупайте новую печку. Отсюда вытекает вывод - что если снять тот чулок который испортился и надеть на вал новый? или, изготовить вал и одеть на него ту термоусадочную трубку?! вот тут есть некоторые стоимости трубок http://www.tehpribors.ru/?z=w&i=117&p=365&page=1&k=30 http://www.forkom.ru/production_ptfe/ptfe.htm

17.11.2009, 21:43	#2
dalv_z Местный Регистрация: 23.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 604 Репутация: 90	токи они еще должны быть с тефлоновым покрытием (типа второй вариант) а так идея здравая, но требует экскримента Последний раз редактировалось dalv_z; 17.11.2009 в 21:47..

18.11.2009, 05:33	#11
Hell Horseman Местный Регистрация: 13.05.2009 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,273 Репутация: 274	Эх, Алексей Анатольевич... Вы думаете что во всех офисных МФУ от Samsung-Xerox стоят масляные печки, и принтеры HP тоже мажут маслом термопленки? Какой интересно может быть другой принцип для фьюзера вообще - будь то вал или термопленка - покрытие не должно позволять незакрепленному тонеру прилипать к чему бы то ни было кроме бумаги, а тефлоновое оно или нет - важен результат. Идея Михаила хороша, но я пытаюсь донести идею, что с печкой не все так просто. И последние сообщения от Миши тому подтверждение... Неверные характеристики печных валов ведут к незапеканию, размазыванию тонера, двоению отпечатка, загрязнению печи и другим дефектам, независимо от типа печки. Последний раз редактировалось Hell Horseman; 18.11.2009 в 05:42..

18.11.2009, 12:00	#18
Веселый Profi Регистрация: 16.09.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,531 Репутация: 136	ALEXsei, Пальцем в небо совсем! По вашему в безмасляных печках нагревательные валы не из тефлона?? Народ не придумывайте велосипед, это не тот случай. __________________ Михаил +7(999)989-58-28, helpxerox@ya.ru, Skype: helpxerox

17.11.2009, 21:53	#3
Hell Horseman Местный Регистрация: 13.05.2009 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,273 Репутация: 274	Разбиваем мифы 1. Печь DC2xx разбирается 2. Есть в продаже отдельно как валы, так и фьюзерная лента (стоит вместо второго, прижимного вала) Отсюда идут варианты: Дорого - покупать новую печь у партнеров Ксерокса, около 25.000 рублей. Дешевле - покупать новую печь не у партнеров Ксерокса, европейская, 220В, без проблем, около 20.000 рублей. Еще дешевле - покупать новую печь не у партнеров Ксерокса, американская, 110В, приходится снимать со старой печи лампы 220В и ставить в новую, около 15.000 рублей. Дешевле дешевого - покупать вал (и на мой взгляд необязательно фьюзерную ленту) и ставить в старую печь, около 6.000 рублей Вариант с восстановлением валов отметаю исходя из личного опыта. Да и куда уж дешевле-то? Я считаю, что оборудование должно работать без простоев из-за неудачных экспериментов, я за потеряный день больше денег заработаю...

17.11.2009, 22:03	#4
Михаил Администратор Регистрация: 19.06.2008 Адрес: Александров Сообщений: 6,215	Так там только валы, или еще лента есть? рассказывай уж до конца! и с тефлоном есть эти трубки, 100 руб метр.

18.11.2009, 04:29	#9
Hell Horseman Местный Регистрация: 13.05.2009 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 1,273 Репутация: 274	Ну и ликбез напоследок: В принтерах или копировальных аппаратах тефлоновый вал играет определяющую роль в качестве печатных изображений. И хотя многие пользователи могут не знать, что представляет собой тефлоновый вал и каковы его функции, они замечают, когда он выходит из строя. Основная задача тефлонового вала - непрерывное запекание тонера на бумаге или другом носителе. Задача кажется простой, однако ее качественное выполнение требует от вала точного баланса времени, температуры и давления. При правильном сочетании этих факторов изображение будет перенесено на носитель без дефектов. Однако небольшое отклонение в одной из трех переменных может привести к смазыванию, появлению полос, двойных отпечатков, вызвать замин бумаги и неустойчивость изображения. Во многих случаях причиной дефектов является неисправный тефлоновый вал, и именно он часто оказывается последним компонентом, который проверяют при диагностике аппарата. Существуют три основные причины, по которым тефлоновые валы выходят из строя. 1. Избыточный нагрев: в этом случае чрезмерное нагревание вала в процессе закрепления изображения приводит к размазыванию тонера по копиям. Это может привести к загрязнению вала и системы очистки и вывести его и/или смежные с ним детали из строя. 2. Недостаточный нагрев: в этом случае недостаточное нагревание вала во время закрепления изображения приводит к тому, что тонер не запекается на бумаге. Это также может привести к загрязнению вала и системы очистки и вывести из строя его и смежные детали. 3. Повреждения при вращении: контакт с внутренними компонентами (сепараторами, бумагой, термистором и т.п.) может привести к износу и повреждению поверхности вала и появлению на отпечатках полос масла и тонера. Качественный тефлоновый вал должен обладать точной регуляцией температуры, превосходными характеристиками отлипания тонера, ровной закругленной поверхностью, стойким покрытием, достаточной толщиной стенок и т.д. Поэтому, потребителей следует избавить от часто встречающегося заблуждения, что "чем больше покрытия, тем лучше" или что в два раза более толстое покрытие обеспечит удвоенный срок службы тефлонового вала. Во многих случаях температурный диапазон, подходящий для запекания тонера, так узок, что оптимальная толщина покрытия может варьироваться в пределах не более одного- двух микрон. Если покрытие будет слишком толстым, вал не сможет провести достаточное количество тепла. В обратном случае он слишком быстро перегреется. Конечно же, тефлоновые валы не являются предметом ежедневной заботы, однако, и они достойны вложения денег. Можно сэкономить, приобретая тефлоновые валы низкого качества, но в итоге подобное решение непредумышленно приведет к увеличению затрат в долгосрочном периоде и неизбежным обращением в сервис. http://www.zipzip.ru/?state=articles&p=2

18.11.2009, 08:35	#13
ALEXsei Заблокирован Регистрация: 01.03.2009 Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки Сообщений: 3,565 Репутация: 106	То что приводил Михаил во второй ссылке, трубки выполнены из материала PTFE http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BB%D0%B5%D0%BD диаметр побольше и можно пробывать

18.11.2009, 09:24	#14
Михаил Администратор Регистрация: 19.06.2008 Адрес: Александров Сообщений: 6,215	Господа, да, возможно я привел не все возможные ссылки, но эти ленты с тефлоновым покрытием наверняка есть, кстати, а что там коцается, валы или эта лента? Я так понял что коцается именно верхний вал, и из за этого возникают артефакты на запечатываемой области, так? ТО тогда для того вала подобрать трубку будет гораздо проще. Каков диаметр верхнего вала в печке DC240?

18.11.2009, 12:33	#19
Михаил Администратор Регистрация: 19.06.2008 Адрес: Александров Сообщений: 6,215	Как раз именно тот что по причине одной маленькой зарапинки покупать печку за 25000, у меня нет DC240 но я бы думал как этот косяк исправить.

18.11.2009, 12:43	#20
Александр Аксенов Местный Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 1,578 Репутация: 147	Так вроде валы в штатах есть, тема где-то мелькала, и цена вроде тож демократичная.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте