Heidelberg Printmaster PM 74 – 4 (станок в Москве) - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Торговая площадка > Продам печатное оборудование
byrcb460

  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.08.2009, 19:06   #1
warender
Местный
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 436
Репутация: 13
Счастье Heidelberg Printmaster PM 74 – 4 (станок в Москве)

Продам станок, находится в Москве

Heidelberg Printmaster PM74–4
2002 Год вып.
Пробег 60 млн. оттисков.
Хорошее состояние.
3 года из Германии.
Цена - 240 000 Евро

(495) 687-99-92
тел: +7-915-285-7457
e-mail: printex75@mail.ru
warender вне форума  
Старый 25.08.2009, 17:47   #21
Lilea
Местный
 
Аватар для Lilea
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
нельзя найти нормальную офсетную машину за цену 6500.
даже райоби вы не купите за такие деньги
информация сия бесполезна совершенно, ибо оценить масштабы и затраты можно в других местах.
не знаю ни одного цифровика который бы сам перешел в офсет. обратных примеров - много
Ryobi Roland Heidelberg попадаются в соизмеримые деньги.
4-краски в том числе.
Lilea вне форума  
Старый 25.08.2009, 17:49   #22
Lilea
Местный
 
Аватар для Lilea
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
нельзя найти нормальную офсетную машину за цену 6500.
даже райоби вы не купите за такие деньги
информация сия бесполезна совершенно, ибо оценить масштабы и затраты можно в других местах.
не знаю ни одного цифровика который бы сам перешел в офсет. обратных примеров - много
бесполезна так бесполезна. не буду спорить
Lilea вне форума  
Старый 26.08.2009, 03:01   #23
KarSlon
Местный
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
По умолчанию

Capitalist, ты хочешь сказать, что разорившийся офсетчик может переползти на цифру, а цифровик, даже удачный, не соберёт денех на офсет?
KarSlon вне форума  
Старый 26.08.2009, 14:28   #24
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,147
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Capitalist, ты хочешь сказать, что разорившийся офсетчик может переползти на цифру, а цифровик, даже удачный, не соберёт денех на офсет?
смотря на какое. на пару доминантов, или даже утоптанную райобу 3го формата - легко) вот только зачем ему это? он на них будет зарабатывать столько же сколько на цифре, а то и меньше (если речь идет об успешном цифровике) а геморроев на свою голову получит в разы больше - с помещениями, сервисом техники, с персоналом.. не говоря уже о том, что ему фактически с нуля придется создавать клиентскую базу под офсетные тиражи - совсем дургая клиентура. возможно по этой причине мне о таких примерах(расширении изначально цифровой типографии в сторону офсета) пока неизвестно.
на новое офсетное производство 2го (для тех кто в танке -новый спидмастер 74-4 стоит в самой бедной комплектации около 750 тыс евро а сама печатная машина это дай бог если половина всех необходимых вложений.. а то и меньше)и даже третьего формата на цифре вряд ли заработаешь. думаю, даже на нормальное б\у второго формата малореально

вот из цифры в широкоформатку и наоборот люди часто "плавают".
Capitalist вне форума  
Старый 26.08.2009, 15:42   #25
Lilea
Местный
 
Аватар для Lilea
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarSlon Посмотреть сообщение
Capitalist, ты хочешь сказать, что разорившийся офсетчик может переползти на цифру, а цифровик, даже удачный, не соберёт денех на офсет?
а мне нравится опыт Формула Цвета, у них и цифра и Аниколор.
у г-на Tri, свой опыт - обратный.
(а вообще это тема для отдельной темы)

вот из интервью с ген.директором


В вашей типографии параллельно с офсетной печатью живет и развивается цифровая. Как они сосуществуют, есть ли конкуренция?
Начинали мы как офсетная типография, а развитие идет волнами: то расширяем офсетный участок, то цифровой. Сосуществуют два направления совершенно спокойно, но цифра, все же, остается вспомогательным инструментом. Менеджеры, в первую очередь, ориентированы на офсет, а цифре достаются заказы, в него «не пролезающие» по тиражу и срокам.
Опять же, будучи профессионалами в оперативной офсетной печати, мы зачастую предпочитаем подтянуть «цифровой» заказ под офсет, чем наоборот. Благо, отлаженный производственный процесс позволяет спокойно выдерживать сроки исполнения срочных офсетных заказов на уровне 1-3 дней. Для нас это проще, чем, скажем, дробить срочный заказ между офсетом и цифрой. Да и для клиента — дешевле и качественнее.
Таким образом, для цифры остаются только работы с тиражами менее 300 листов, и срочностью менее одного дня. Возможно, если бы мы начинали в свое время с цифры, и выросли бы на ней — ситуация была бы противоположной.
У каждой технологии есть свои плюсы и минусы — мы стараемся объяснять это клиентам.
Объединение офсета и цифры в одном бизнесе имеет перспективы?
Я уже когда то высказывался по этому поводу, и мое мнение не изменилось — офсетная типография может, при желании, завести цифровой отдел, но, скорее всего он будет играть второстепенную роль. С одной стороны, офсетчики обычно хорошо разбираются в допечатных технологиях, имеют более отлаженные технологические цепочки, поэтому проблем с внедрением у них не возникнет. Но вывести цифру на доминирующие или хотя бы на равные позиции можно только активно используя её уникальные возможности, такие, как персонализация.
К слову, рынок персонализированной печати, не смотря на все заявления поставщиков оборудования, развивается в России очень и очень медленно. Я думаю, это связано и с отсутствием качественных баз данных, а так же с бытующим недоверием людей к сервисам, собирающим личную информацию.
Каковы, на ваш взгляд, современное состояние и глобальные перспективы цифровой печати в рекламной и оперативной полиграфии? Что нас ждет через 10 лет: специализация, симбиоз с офсетом или победа цифры?
На мой «офсетный» взгляд, качество цифровой печати еще не приблизилось к офсетному, не смотря на заявления производителей, да и проблемы при финишинге, вроде осыпания тонера или плохой адгезии ламината никуда не делись.
По моему мнению, ничего по настоящему нового в сфере технологий цифровой коммерческой печати не появлялось уже лет 6-8. Современные большие коммерческие ЦПМ, по сути, идеологически - это развитие моделей 2000-2002 годов. Ситуация напоминает застой, ведь другие цифровые технологии развиваются очень динамично.
Большая надежда на DRUPA 2008. Может быть, там мы увидим если не принципиально новые модели, то хотя бы новые «концепции».
В офсетной печати, напротив, совершенствование идет полным ходом: CTP, автоматизация печатных машин, интеграция с препрессом, инновации в конструкции красочного аппарата. Все это снижает порог рентабельных тиражей. Конечно, формы стоят денег. Но если правильно считать себестоимость цифровой печати, то и она выходит за рамки цены FSMA контракта. Поэтому многим знакомым цифровикам, я могу предложить размещать средние по тиражам и срочности заказы у нас на офсете, с экономией средств. Но не многие умеют считать затраты, правильно учитывать амортизацию цифровой машины, ресурс которой совсем не велик.
Lilea вне форума  
Старый 26.08.2009, 16:04   #26
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,147
Репутация: 330
По умолчанию

и что? ) заштатная типография третьего формата каких тысячи в стране.. и с чего вы взяли что они на офсет на цифре заработали? ))
насколько я знаю они и были изначально офсетчиками.
Capitalist вне форума  
Старый 26.08.2009, 16:05   #27
Михаил
Администратор
 
Аватар для Михаил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Александров
Сообщений: 6,206
По умолчанию

Могу выложить скриншоты офсетных станков, и поверьте есть за 80 000 4 башенные которые тут под 250 000 евриков, так что так, еслиб не было границы, все бы было по-другому, и с этим не поспоришь! Кто то готов подискутировать?!
Михаил вне форума  
Старый 26.08.2009, 16:13   #28
Lilea
Местный
 
Аватар для Lilea
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
и что? ) заштатная типография третьего формата каких тысячи в стране.. и с чего вы взяли что они на офсет на цифре заработали? ))
насколько я знаю они и были изначально офсетчиками.
не знаю, что мы тут пытаемся доказывать друг другу
каждый сам для себя решает ценность инвестиций и другое.
понятие "заштатная" тоже не понятно)
а если речь об аниколоре, то их не тысячи, а штук 4-5 в России покамест.
Lilea вне форума  
Старый 26.08.2009, 16:13   #29
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,147
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Могу выложить скриншоты офсетных станков, и поверьте есть за 80 000 4 башенные которые тут под 250 000 евриков, так что так, еслиб не было границы, все бы было по-другому, и с этим не поспоришь! Кто то готов подискутировать?!
было бы подругому только в плане таможни.. но все остальные проблемы остались бы. таможня в этой разнице составляет далеко не большую часть.
одна транспортировка чего стоит. 4х краска второго формата это около 25-30 тонн веса.
не говоря уже о рисках.
Capitalist вне форума  
Старый 26.08.2009, 16:14   #30
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,147
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lilea Посмотреть сообщение
не знаю, что мы тут пытаемся доказывать друг другу
каждый сам для себя решает ценность инвестиций и другое.
понятие "заштатная" тоже не понятно)
а если речь об аниколоре, то их не тысячи, а штук 4-5 в России покамест.
и что? )
если вы себе сейчас 65hc поставите, то сразу станете лидером оперативной полиграфии на украине что ли???
не прослеживаю логическую связь в ваших размышлениях
Capitalist вне форума  
Старый 26.08.2009, 16:18   #31
Lilea
Местный
 
Аватар для Lilea
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
и что? )
если вы себе сейчас 65hc поставите, то сразу станете лидером оперативной полиграфии на украине что ли???
не прослеживаю логическую связь в ваших размышлениях
а я прослеживаю .
связь.
в вашем желании исключить офсет из обсуждения

давайте тогда уточним, что мы тут говорим не узко о цифровой печати, несмотря на название, а более широко - об оперативной полиграфии, послепечатке, допечатке и т.д.

а ситуация такова, что офсет начинает становиться оперативным, в т.ч. благодаря вышеупомянутым технологиям.
но опять же - это все другая тема)
Lilea вне форума  
Старый 26.08.2009, 16:23   #32
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,149
Репутация: 1047
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lilea Посмотреть сообщение
а если речь об аниколоре, то их не тысячи, а штук 4-5 в России покамест.
Там два аниколора вообще то.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума  
Старый 26.08.2009, 16:24   #33
Lilea
Местный
 
Аватар для Lilea
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
По умолчанию

и еще, даже если не влезать в офсет, а работать на цифре,

то полезно знать (вообще знание полезно, для кругозора, знания рынка, для выработки стратегий и тактик и т.д.) , что творится "на соседнем огороде", в соседних отраслях или участках той же отрасли - полиграфии.

т.к. в условиях кризиса и офсет и цифра начинают жестче конкурировать,
у кого больше преимуществ еще вопрос..
Lilea вне форума  
Старый 26.08.2009, 16:25   #34
Lilea
Местный
 
Аватар для Lilea
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Там два аниколора вообще то.
+ 1 в Томске + 1 где-то на юге России
Lilea вне форума  
Старый 26.08.2009, 22:22   #35
kaa
Местный
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 587
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lilea Посмотреть сообщение
и еще, даже если не влезать в офсет, а работать на цифре,

то полезно знать (вообще знание полезно, для кругозора, знания рынка, для выработки стратегий и тактик и т.д.) , что творится "на соседнем огороде", в соседних отраслях или участках той же отрасли - полиграфии.

т.к. в условиях кризиса и офсет и цифра начинают жестче конкурировать,
у кого больше преимуществ еще вопрос..
у нас km 252 и hp 9500 стоят больше для баловства всякого, тиражи от 100 а3 гоним на офсете, за 100 а3 берем начиная с цены в 1800р (18р за лист с учетом бумаги), наши затраты на пленку 160р + формы 150р(китай) = 310р. Пленки выводятся 20 минут, 5 минут на изготовление форм(панчи+процессор), 30-40 минут печать(4х краска а3 без диагональной приводки и автомата, на спидаке вообще минут 15-20 работы укладываются), итого реально уложиться за 1 час даже на простой машине.
kaa вне форума  
Старый 26.08.2009, 22:34   #36
Lilea
Местный
 
Аватар для Lilea
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
у нас km 252 и hp 9500 стоят больше для баловства всякого, тиражи от 100 а3 гоним на офсете, за 100 а3 берем начиная с цены в 1800р (18р за лист с учетом бумаги), наши затраты на пленку 160р + формы 150р(китай) = 310р. Пленки выводятся 20 минут, 5 минут на изготовление форм(панчи+процессор), 30-40 минут печать(4х краска а3 без диагональной приводки и автомата, на спидаке вообще минут 15-20 работы укладываются), итого реально уложиться за 1 час даже на простой машине.
справедливости ради - не у всех для баловства...
к примеру, вот у ПА (ИРМ-1) раньше был конек (судя по подписи на ПТ) - "новенький" спидмастер, потом стал конь - КМ с6500 - "все остальное фигня", т.к. ПА обоснованно утверждал, что "конь" ему приносит при определенных обстоятельствах больше денег за смену, чем "все остальное" ...

ЗЫ. (теперь почему-то снова сначала "три дисишки" на Копи Клаб - экс БС принт )

Последний раз редактировалось Lilea; 26.08.2009 в 22:43..
Lilea вне форума  
Старый 26.08.2009, 22:41   #37
Valery
Местный
 
Аватар для Valery
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: Мск
Сообщений: 359
Репутация: 124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
таможня в этой разнице составляет далеко не большую часть.
одна транспортировка чего стоит. 4х краска второго формата это около 25-30 тонн веса
верно Андрей. Не таможня занимает основную часть. И не транспорт - он даже меньше таможни.
Основную часть занимает прибыль посредника. Именно поэтому стоимость машин вырастала иногда в несколько раз.
Но теперь эта прибыль уже не та, что раньше. Народ то сам старается привезти, да и европа к нам пошла - приближает к себе вторичные рынки сбыта. Хватает и шаромыжников конечно, но процент их такой же, как среди отечественных поставщиков-посредников.
А реально торговать тем же офсетом Хейделевским имеют моральное право только Хейдель и Полстар. Ну нет более ни у кого ни сервиса ни запчастей.
И остается одна только возможность спосредничать хоть немного по-нужному - это, как ты правильно сказал, взять на себя риски.
Т.е. практически простраховать сделку. Процент выходит немалый, и выхлоп очень неплохой, да с учетом "правильной" таможни.
Вот так на 2 процента и живу(с)
Valery вне форума  
Старый 26.08.2009, 22:41   #38
Pashtet
Местный
 
Аватар для Pashtet
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,021
Репутация: 557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaa Посмотреть сообщение
у нас km 252 и hp 9500 стоят больше для баловства всякого, тиражи от 100 а3 гоним на офсете, за 100 а3 берем начиная с цены в 1800р (18р за лист с учетом бумаги), наши затраты на пленку 160р + формы 150р(китай) = 310р. Пленки выводятся 20 минут, 5 минут на изготовление форм(панчи+процессор), 30-40 минут печать(4х краска а3 без диагональной приводки и автомата, на спидаке вообще минут 15-20 работы укладываются), итого реально уложиться за 1 час даже на простой машине.
А можно у Вас узнать, так, для разнообразия:

Возмем грубо на печать 50 минут, верно?
Стартовая сумма 1800 рублей.

Расходка - 160(пленка)+150(формы)+50(амморт+зип аппарата+смывка+тряпки+остальное)=360 рублей.
Бумага, не знаю сколько стоит, но возмем грубо по 50 копеек за лист, итого еще +50 рублей.

Итого всё вместе 360+50=410 рублей.

1800-410=1390 рублей.

Офсет о четырех цветах занимает метров 70-100 с учетом доп. оборудования? Или больше?

1390*10(часов работы)=13 900 рублей.

Персонал: Печатник - 1, резчик - 1, формщица(?) - 1, бух - 1, диз - 1(2), - нач. цеха - 1, курьер - 1.
Аренда.
Налоги.
Чай, кофе, потанцуем и прочие накладные расходы.
Аммотризация оборудования.

Неужели что-то остается? Или круглые сутки работаете?

13900 это нормальная сумма, но думаю, не при таких ломовых вложениях и тусовок людей, оборудование, которое стоит таких лавандосов в теории должно приносить больше денег.

Или не прав?
Pashtet вне форума  
Старый 26.08.2009, 22:42   #39
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,149
Репутация: 1047
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lilea Посмотреть сообщение
еперь почему-то снова "три дисишки"
Видать Павел Адольфович начитался про супер дуси, решил тоже хвастануть
А че - "Три дуси-остальное все фигня!" (с)
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума  
Старый 26.08.2009, 22:47   #40
Pashtet
Местный
 
Аватар для Pashtet
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,021
Репутация: 557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lilea Посмотреть сообщение
и еще, даже если не влезать в офсет, а работать на цифре,

то полезно знать (вообще знание полезно, для кругозора, знания рынка, для выработки стратегий и тактик и т.д.) , что творится "на соседнем огороде", в соседних отраслях или участках той же отрасли - полиграфии.
Что Вам даст информация о загрузке офсетной типографии рядом с вами?


Цитата:
Сообщение от Lilea Посмотреть сообщение
т.к. в условиях кризиса и офсет и цифра начинают жестче конкурировать,
Кто у кого 100 визиток перебьет что ли? Да нет там никакой конкуренции, у каждого свои заботы, у кого 4 краска и выше, тому тиражи в 100 листов, извините, не укакались, а тем, у кого 1 краска не рентабельно за 100 листов браться, гимора больше. Беруться конечно, но не часто и не от хорошей жизни.

Цитата:
Сообщение от Lilea Посмотреть сообщение
у кого больше преимуществ еще вопрос..
Если не рассматривать мск и спб со своими правилами игры, то это как велосипед и чашка с кофе, приблизительно сходный набор преимуществ
Pashtet вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137

"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 10:24. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика