Цифровой офсет - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2012, 09:27   #1
Mikle
Местный
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: В. Новгород
Сообщений: 637
Репутация: 26
По умолчанию Цифровой офсет

Хочется услышать мнение относительно цифрового офсета. Т.е. пообсуждать машины типа Ryobi 3404 DI, Heidelberg QuickMaster DI, Presstek DI.
Насколько технология интересна в коммерческом смысле? Кто может обслуживать, если б.у. притащить с Запада? Себестоимость? Выносливость машин? Сложности в работе и подводные камни? Качество относительно классического офсета и цифровых ПРОшек?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 09:38   #2
twin
Местный
 
Аватар для twin
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 3,355
Репутация: 236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Хочется услышать мнение относительно цифрового офсета. Т.е. пообсуждать машины типа Ryobi 3404 DI, Heidelberg QuickMaster DI, Presstek DI.
Насколько технология интересна в коммерческом смысле? Кто может обслуживать, если б.у. притащить с Запада? Себестоимость? Выносливость машин? Сложности в работе и подводные камни? Качество относительно классического офсета и цифровых ПРОшек?
У "конкурентов" достаточно подробно.
presstek 52di - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)
twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 11:57   #3
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,020
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Т.е. пообсуждать машины типа Ryobi 3404 DI, Heidelberg QuickMaster DI, Presstek DI.
Насколько технология интересна в коммерческом смысле? Кто может обслуживать, если б.у. притащить с Запада? Себестоимость? Выносливость машин? Сложности в работе и подводные камни? Качество относительно классического офсета и цифровых ПРОшек?
Могу дать координаты людей, к-ые лет 6-7 назад купили Ryobi 3404 DI, после этого купили еще два Гейделя 52... ДИайка последние года три-четыре стоит в разобранном виде - пытаются продать... ИМХО, гораздо инетереснее в этом плане либо КВА Genius (но, почему-то сейчас они идут только в UV-исполнении... подозреваю, что именно из-за своей неконкурентноспособности с "классикой"), либо Аниколор (но тут вопрос денег...).
По поводу качества печати - у Райоби встроенный СТР (это как "хорошо" так и "плохо"), мало отличающийся от "классики", а потому, разницу с классическим офсетом увидит только большой профи. Для КВА и Аниколора требуется внешние СТР (разрешение м.б. максимально возможным), кроме того, за счет революционных технологий достигается высочайшая стабильность печати.
Ну и надо понимать, что ДИайки занимают достаточно узкую нишу между цифрой ПРО и классическим офсетом. Их конек - это большой поток коротких (200-500 печатных листов) тиражей.
и по-поводу Ryobi 3404 DI лучше попробуйте попристовать к Bigfynjy - он раньше ими торговал (м.б. и сейчас продает) - ему ли не знать про ДИайки
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 12:17   #4
Михаил
Администратор
 
Аватар для Михаил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Александров
Сообщений: 6,206
По умолчанию

Моё мнение таково что дешевле и проще менять PRO ЦПМ раз в 3 года, чем сидеть годами с устаревшей технологией которая стоит как несколько прошек.
__________________
Все вопросы по рекламе и сотрудничеству: +7 903 182 62 25, info@trade-print.ru
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 12:43   #5
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,020
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Моё мнение таково что дешевле и проще менять PRO ЦПМ раз в 3 года, чем сидеть годами с устаревшей технологией которая стоит как несколько прошек.
Михаил, при нормальном раскладе и ДИайка себя за 3 года отобъет... А придет Владелец скажет: нафиг ПРО - даешь пул
Каждому свое...
Кто может окупить пул - выбирает его, кто может загрузить ПРО - купит ПРО, у DI тоже есть свой покупатель...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 13:21   #6
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

я уже и раньше читал теорию про di...

так чта пааапрааашуууу!!!

на самом деле идея интересная, но как всегда непомерная жадность американЬских империалистов и косорылых приспешников из Японии сделала свое дело..
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 17:10   #7
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
я уже и раньше читал теорию про di...

так чта пааапрааашуууу!!!

на самом деле идея интересная, но как всегда непомерная жадность американЬских империалистов и косорылых приспешников из Японии сделала свое дело..
Не дают, гады, денег нормальных срубить!))))))))
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 17:41   #8
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сч_ Посмотреть сообщение
Не дают, гады, денег нормальных срубить!))))))))
это как история с сублимационниками... все знают, что стоимость производства YMCK-T пленки - копейки...

однако, хрен там, охочая до бабла контора DATACARD и рашн-перекупы будут монопольно держать высокую цену, тем самым убивая на корню, все достоинства аппарата...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 19:33   #9
Ingvar
Местный
 
Аватар для Ingvar
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Tbilisi
Сообщений: 743
Репутация: 28
Отправить сообщение для Ingvar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
ДИайки занимают достаточно узкую нишу между цифрой ПРО и классическим офсетом
Абсолютно точно ! Да и качеством печати честно говоря не блещут! А в условиях кризиса та маленькая ниша на которую эти машинки были расчитаны совсем сократилась.
Ingvar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 19:40   #10
Ingvar
Местный
 
Аватар для Ingvar
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Tbilisi
Сообщений: 743
Репутация: 28
Отправить сообщение для Ingvar с помощью Skype™
По умолчанию

Вот интересная машинка

Ссылка на сервисе
Ingvar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 20:51   #11
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,020
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ingvar Посмотреть сообщение
Да и качеством печати честно говоря не блещут
А чем Ваc их качество не устраивает?
Цитата:
Сообщение от Ingvar Посмотреть сообщение
Вот интересная машинка
Я про такую тоже слышал, но в живую, пока еще не видел - ничего не могу сказать....
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 22:24   #12
Ingvar
Местный
 
Аватар для Ingvar
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Tbilisi
Сообщений: 743
Репутация: 28
Отправить сообщение для Ingvar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
А чем Ваc их качество не устраивает
Что то среднее между офсетом цифрой. Не туда не сюда.
Ingvar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 22:51   #13
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,020
Репутация: 248
По умолчанию

Ingvar, на Ryobi DI стоит приличный РИП и головка с разрешением 2400 dpi - вполне приличное разрешение, формы полиэстеровые (это минус), но на коротких тиражах (под к-ые и расчитана машина) вряд ли произойдет сильная деформация этих форм. Так что по качеству печати вполне дееспособный аппарат...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 23:05   #14
strannik9999
Местный
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 934
Репутация: 35
По умолчанию

народ подскажете а у кого в Москве можно глянуть образец цифрового офсета ? Желательно и файлики чтобы распечатать на дуськах своих (250,12) и посмотреть разницу?
strannik9999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 00:33   #15
Mikle
Местный
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: В. Новгород
Сообщений: 637
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от twin Посмотреть сообщение
У "конкурентов" достаточно подробно.
presstek 52di - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)
Проштудировал указанную тему. Воды много, но вывод такой, что для региональной цифротипухи цифровой офсет может стать локомотивом. Вот у нас сейчас именно такая ситуация. Региональная цифротипуха. Довольно крепкая, с достаточно диверсифицированными направлениями. Т.е. дешевые пути развития или совсем закончились или подходят к концу. Куда дальше расти? Классический офсет сильно смущает незнакомой технологией, большими затратами. Где-то печатника надо искать. В нашей дыре это либо сложно либо дорого (слышал, что одного более-менее печатника две офсетные типухи несколько раз переманивали друг у друга за все бОльшие деньги).
Площади опять же. Короче, психологически для цифровика, ну по крайней мере для меня, шаг в классический офсет - как прыжок в пропасть. Постепенный переход через недорогие одно-двухкраски совсем непонятен. Чернуху я и без однокрасочного офсета на цифре сделаю сравнительно незадорого, т.е. почти наверняка будет простаивать и будет только разочарование. Поэтому и мысли о цифроофсете....
А если по существу, то вопрос такой. Уж как то совсем недорого продают на том же eBay Гедели DI и Райоби DI? Пресстеков так особо не заметно. А Геделей куча. В чем проблема то с ними, что от них народ как черт от ладана шарахается? Реален ли для б.у. Геделя или Райобы DI купленной за бугром найти здесь хоть какой-то сервис и расходку?

Последний раз редактировалось Mikle; 16.05.2012 в 00:35..
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 00:46   #16
Mikle
Местный
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: В. Новгород
Сообщений: 637
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ingvar Посмотреть сообщение
А в условиях кризиса та маленькая ниша на которую эти машинки были расчитаны совсем сократилась.
Ну не знаю. Офсет мы перезаказываем. 80% от этого - как раз тиражи 1000 двухсторонних, 2000-10000 односторонних. Т.е. как раз область цифроофсета.
Все что ниже мне выгоднее печатать на своей ПРОшке (перезаказ дороже выходит).
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 10:05   #17
muay
Пользователь
 
Аватар для muay
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 57
Репутация: 1
По умолчанию

подержу разговор
также прочитал копиклаб
но тема там ушла в сторону
muay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 11:53   #18
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,449
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию

Гедели может обслуживать Гейдельберг СНГ
Все остальное, думаю, тоже можно найти, кто будет обслуживать.
Слабое место на Геделе - лазер и качество. Есть разделение на PRO и не PRO, так вот равнение листа, если мне не изменяет память, есть только на PRO! плюс, на них качество страдает - разрешение не фонтан, плашки не выкатывает... вобщем, как говорят, много недочетов, которые очень сильно зажимают рамки изготавливаемой продукции!
Краски там свои, химия своя. Экономика очень сомнительна! Комплект форм на Гедель стоит около 1200р, а на обычную машину аналогичного формата умещается в 500 и это при том, что приладку как ни крути, но дороже не продашь! Отсюда получаем: 10 приладок(при средней стоимости 1500) в день на DI = 10*(1500-1200)=3000р; 10 приладок(при все той же средней стоимости 1500) в день на обычной машине = 10*(1500-500)=10000р
Расчеты грубые, но для общего понимания процесса, думаю, понятны!

Последний раз редактировалось ATEM; 16.05.2012 в 12:00..
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 14:07   #19
muay
Пользователь
 
Аватар для muay
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 57
Репутация: 1
По умолчанию

ну в регионах разные цены
у нас вообще на приладку средние цены: 2500р на B3
очень много вкусных заказов (500-2000А3) уходит к офсету только из за цены. Сроки у нас в регионе 3-4 дня.
Так что мне целесообразен цифровой офсет. Качество главное чтобы было не хуже цифры. Площади есть.
Проблема только в отсутсвии печатника как класса и заморочености технологии
muay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 14:25   #20
moldprint
Местный
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 1,234
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ATEM Посмотреть сообщение
Слабое место на Геделе - лазер и качество
ну не скажи, лазер -согласен, а качество вполне. Щас держу в руках оттиски с Heidelberg DI Pro, качество супер. Линеатура 280, совмещение идеальное. За счет сухого офсета, цвета яркие, насыщенные, как на тонерных машинах.
Про гильошную сетку вообще можно сказать что на спец. машинах печаталась
moldprint вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика