Ч/б цифра, ризо или офсет? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

Selena · 28.01.2012, 22:52

Стоит задача печатать еженедельную газетку.
А3 1+1 с фальцем, иногда еще вкладыш А4 1+1 внутри
Тираж около 2000 экз, т.е. в месяц 8-10 тыс листов А3.
Какие варианты предпочтительны? Цифра, склоняюсь к Киосере (высокая себестоимость среди сравниваемого), ризо (не впечатляет, слишком узконаправленное оборудование) или простенький офсет, например Ромайор314 (дополнительные заморочки)
По бумаге, газетная или офсетная, в зависимости что оборудование позволит.
Как быть с фальцовкой? Подбор думаю на таких маленьких объемах целесообразней вручную.

MIED · 29.01.2012, 16:16

Думаю Ризо, с парой цветных барабанов впридачу Вас спасет в этом направлении, но "газетка" не всегда на ура на ризо печатается...
Относительным "+"ом будет возможность добавить "немного цвета" - это на Ризо. Если печатать ЧэБэ то А3 цифра более подходяща для такого заказа(ов)
Для офсета немного другой уровень вложений и квалификации персонала печатника (не/мало пьющего найти относительная проблемма, по крайней мере у нас)
А что касаемо перезаказа - многие "печатальни" не полного цикла и кое что все равно перезаказывают.... (на обоюдовыгодных условиях, т.е. купил за 2 продал за 4 - вот на эти два прОцента и жуву :-) )

d_Serg · 29.01.2012, 16:25

Цитата:

Сообщение от Selena

Под что же расширять парк оборудования если не под конкретный объем?

Selena, ну какой это объем? Рыночная стоимость этого объема - 6000 руб./мес. (вместе с бумагой и фальцовкой). Ромайор 314 этот месячный объем (8000 а3) сделает за пол-дня... Чем Вы будете грузить станок остальные 20 (29) дней? Этого объема не хватит, даже на з/плату печатнику....

ATEM · 29.01.2012, 16:51

Цитата:

Сообщение от Selena

уточните пожалуйста, я так понял ризо и офсет схожи, цифра не уложится, верно?

да, конечно! очепяточка однако!) )

если других заказов больше нет, то либо ризо (на него печатника не нужно) , либо перезаказ! С цифрой не сможете дать нормальную цену заказчику, хотя качество естественно будет лучше, чем на ризо.

Selena · 29.01.2012, 16:54

d_Serg, Заметил такую тенденцию, объемы вырастают при наличии собственного оборудования.
Самый свежий пример, купил КБС. Спроса на него вообще не было, брал под собственные нужды. Сейчас более менее стабильно 5-10 заказов в неделю на переплет. Хотя никак не рекламировал эту услугу.
По поводу печатника. На первом этапе задача найма печатника никак не стоит. В принципе все свое оборудование я "обкатывал" сам, потом учил работников.
Сейчас непосредственно я занимаюсь цифровой печатью и гравировкой печатей.
Остальное более менее освоено работниками, ну бывает конечно иногда вопросы или проблемы возникают, приходится вмешиваться

Selena · 29.01.2012, 16:55

d_Serg, Заметил такую тенденцию, объемы вырастают при наличии собственного оборудования.
Самый свежий пример, купил КБС. Спроса на него вообще не было, брал под собственные нужды. Сейчас более менее стабильно 5-10 заказов в неделю на переплет. Хотя никак не рекламировал эту услугу.
По поводу печатника. На первом этапе задача найма печатника никак не стоит. В принципе все свое оборудование я "обкатывал" сам, потом учил работников.
Сейчас непосредственно я занимаюсь цифровой печатью и гравировкой печатей.
Остальное более менее освоено работниками, ну бывает конечно иногда вопросы или проблемы возникают, приходится вмешиваться

MIED · 29.01.2012, 17:30

Selena, Освоить офсет самому, потом научить сотрудников - смело, относительно правильно, ноооооо почти невыполнимо, исключение -одноцветники, а там кто Вас знает ;-)

ATEM · 29.01.2012, 17:38

Цитата:

Сообщение от Selena

d_Serg, Заметил такую тенденцию, объемы вырастают при наличии собственного оборудования.
Самый свежий пример, купил КБС. Спроса на него вообще не было, брал под собственные нужды. Сейчас более менее стабильно 5-10 заказов в неделю на переплет. Хотя никак не рекламировал эту услугу.
По поводу печатника. На первом этапе задача найма печатника никак не стоит. В принципе все свое оборудование я "обкатывал" сам, потом учил работников.
Сейчас непосредственно я занимаюсь цифровой печатью и гравировкой печатей.
Остальное более менее освоено работниками, ну бывает конечно иногда вопросы или проблемы возникают, приходится вмешиваться

к сожалению и к счастью, в офсетной печати не все так легко, как в широкоформатной/цифровой, чтоб самому встать к машине и сразу начать печатать тиражи! затраты на допечатное и печатное оборудование + содержание печатника не стоят того тиража, который вы озвучили, хотя, не могу не согласиться, что с появлением оборудования количество данных заказов начинает расти!

voron_76 · 29.01.2012, 17:45

Цитата:

Сообщение от ATEM

С цифрой не сможете дать нормальную цену заказчику

А почему нет? По-моему, всё зависит от ситуации на рынке - что там предлагают конкуренты. Качество цифры будет получше, чем дешёвого офсета, так что кто знает...

Selena · 29.01.2012, 18:01

Цитата:

Сообщение от ATEM

к сожалению и к счастью, в офсетной печати не все так легко, как в широкоформатной/цифровой, чтоб самому встать к машине и сразу начать печатать тиражи!

Я и не говорю что буду печатать гламурные журналы)
Но представление о процессе имеется. Опыт трафаретной и тампонной печати тоже
Да и какие мы печатники, если руки не в краске)))
На кнопку "ПЕЧАТЬ" нажимать это не есть печатать

brosko · 29.01.2012, 20:02

Цитата:

Сообщение от voron_76

Качество цифры будет получше, чем дешёвого офсета, так что кто знает...

ну цифра разная бывает. А качество дешевого офсета зависит от качества форм и не всегда цифра будет лучше.

voron_76 · 29.01.2012, 20:46

Цитата:

Сообщение от brosko

ну цифра разная бывает. А качество дешевого офсета зависит от качества форм и не всегда цифра будет лучше.

Я печатал как-то газету на дешёвом офсете. Качество было _сильно_ хуже, чем на цифре. Даже бытовой лазерник напечатал бы лучше. Одна калька вместо фотовывода что стоит.

PavelM · 29.01.2012, 22:00

У меня есть заказчик, которому печатаю "журнал" на ч/б Бизхабе 223. Качество печати очень приличное. В журнале много иллюстративного фотоматериала. Соотношение цена-качество на этом аппарате вполне приличное. Качество на порядок лучше чем у киосеры. Себестоимость чуть выше, но не критично при этих объемах. Если сравнивать по оригиналам, то ниже чем у киосеры.

Selena · 29.01.2012, 23:33

PavelM, А как же то что Киосера считается "живее всех живых" ? )
Хотя для журнала это может и хороший выбор, там тираж поменьше, требования к качеству повыше. Если на меловке то и качество печати нужно подобающее. А для газеты...
Жалко же коня

PavelM · 29.01.2012, 23:54

Килсера 9530 и Бизхаб 223 аппараты одного ценового уровня. Себестоимость на неоригинале у Кисы существенно меньше, чем у бизхаба на тонере от старших братьев. Для большинства работ по печати 1+1 качества Киосеры достаточно, но если в материале много фотографий, то я предпочту качество бизхаба, пусть даже по себестоимости мне это выйдет дороже.

А что касается "жалко коня" - ваши тиражи он прожует и не поморщится

Selena · 30.01.2012, 00:36

Цитата:

Сообщение от PavelM

А что касается "жалко коня" - ваши тиражи он прожует и не поморщится

Жалко, я имел ввиду в плане бумаги, газеткой и офсеткой кормить

ATEM · 30.01.2012, 01:06

Цитата:

Сообщение от Selena

Я и не говорю что буду печатать гламурные журналы)
Но представление о процессе имеется. Опыт трафаретной и тампонной печати тоже
Да и какие мы печатники, если руки не в краске)))
На кнопку "ПЕЧАТЬ" нажимать это не есть печатать

о том и разговор, что у печатника на подобной (это будет всяко не Heidelberg XL 105!) машине руки будут по локоть в краске!
Если не боитесь и готовы к экспериментам, к тому, что перелопатите кучу бумаги в помойку, поменяете несколько резин, прежде, чем выкатаете продаваемый тираж, то, конечно, без проблем!

Цитата:

Сообщение от voron_76

А почему нет? По-моему, всё зависит от ситуации на рынке - что там предлагают конкуренты. Качество цифры будет получше, чем дешёвого офсета, так что кто знает...

1. если конкуренты продают офсетные отпечатки с хорошим офсетным качеством, то конкурировать будет тяжело!
2. как правило, чернуха печатается с калек, а не с пленок, а это еще приличная экономия!
3. Далеко не каждая цифра будет (а если будет, то как долго и как хорошо?) работать на газетке!
4. Даже дешевый ромаёр будет печатать не хуже цифры при условии, что формы будут сделаны с пленок!

весь этот диалог упирается в то, почем может быть продан данный тираж! От продажной цены можно будет понять, какие затраты могут сюда уместиться, а уже дальше можно будет думать, чем лучше печатать! Увы, но цены диктует рынок, а мы лишь можем их незначительно корректировать!

PavelM · 30.01.2012, 01:23

Цитата:

Сообщение от Selena

газеткой и офсеткой кормить

Газетку я в него пихать не пробовал, а вот с офсетной 65-кой проблем никаких. Я использую бумагу Гознак Принт

pvova · 30.01.2012, 14:05

SelenaПосмотирет как происходит печать от начала и до конца, где нибудь. И Что потом вы скажите, сможете сами встать и напечатать тираж. И надо будет делать это постояно.

White Owl · 23.03.2013, 17:52

Цитата:

Сообщение от Selena

Стоит задача печатать еженедельную газетку.
А3 1+1 с фальцем, иногда еще вкладыш А4 1+1 внутри
Тираж около 2000 экз, т.е. в месяц 8-10 тыс листов А3.
.

Вопрос к Selena. чем же все таки закончилось, что выбрали?...Печатали газету?...
Почти такая же тема сейчас и бюджет ограничен, и б/у ризограф к примеру не могу купить ибо все офциально нужно офрмлять, и офсет почти не вариант, ибо ну как то воще хреново печатают и дорого...думаю про конику C220 или OKI C9655dn

Vladimir24 · 23.03.2013, 19:59

Цитата:

Сообщение от White Owl

Почти такая же тема сейчас и бюджет ограничен, и б/у ризограф к примеру не могу купить ибо все офциально нужно офрмлять, и офсет почти не вариант, ибо ну как то воще хреново печатают и дорого...

Складывается впечатление, что мы из разных Красноярсков.

Дешевле и качественнее чем на офсете все равно не получится. В городе есть дофига вариантов, ищите лучше.

28.01.2012, 22:52	#1
Selena Местный Регистрация: 12.10.2010 Адрес: Guangzhou Сообщений: 3,075 Репутация: 73	Ч/б цифра, ризо или офсет? Стоит задача печатать еженедельную газетку. А3 1+1 с фальцем, иногда еще вкладыш А4 1+1 внутри Тираж около 2000 экз, т.е. в месяц 8-10 тыс листов А3. Какие варианты предпочтительны? Цифра, склоняюсь к Киосере (высокая себестоимость среди сравниваемого), ризо (не впечатляет, слишком узконаправленное оборудование) или простенький офсет, например Ромайор314 (дополнительные заморочки) По бумаге, газетная или офсетная, в зависимости что оборудование позволит. Как быть с фальцовкой? Подбор думаю на таких маленьких объемах целесообразней вручную.

29.01.2012, 16:16	#21
MIED Местный Регистрация: 24.01.2011 Адрес: Новомосковск, Тульская обл. Сообщений: 4,889 Репутация: 187	Думаю Ризо, с парой цветных барабанов впридачу Вас спасет в этом направлении, но "газетка" не всегда на ура на ризо печатается... Относительным "+"ом будет возможность добавить "немного цвета" - это на Ризо. Если печатать ЧэБэ то А3 цифра более подходяща для такого заказа(ов) Для офсета немного другой уровень вложений и квалификации персонала печатника (не/мало пьющего найти относительная проблемма, по крайней мере у нас) А что касаемо перезаказа - многие "печатальни" не полного цикла и кое что все равно перезаказывают.... (на обоюдовыгодных условиях, т.е. купил за 2 продал за 4 - вот на эти два прОцента и жуву :-) ) Последний раз редактировалось MIED; 29.01.2012 в 16:26..

29.01.2012, 23:54	#34
PavelM Местный Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Московская область Сообщений: 3,136 Репутация: 188	Килсера 9530 и Бизхаб 223 аппараты одного ценового уровня. Себестоимость на неоригинале у Кисы существенно меньше, чем у бизхаба на тонере от старших братьев. Для большинства работ по печати 1+1 качества Киосеры достаточно, но если в материале много фотографий, то я предпочту качество бизхаба, пусть даже по себестоимости мне это выйдет дороже. А что касается "жалко коня" - ваши тиражи он прожует и не поморщится Последний раз редактировалось PavelM; 29.01.2012 в 23:56..

29.01.2012, 16:54	#24
Selena Местный Регистрация: 12.10.2010 Адрес: Guangzhou Сообщений: 3,075 Репутация: 73	d_Serg, Заметил такую тенденцию, объемы вырастают при наличии собственного оборудования. Самый свежий пример, купил КБС. Спроса на него вообще не было, брал под собственные нужды. Сейчас более менее стабильно 5-10 заказов в неделю на переплет. Хотя никак не рекламировал эту услугу. По поводу печатника. На первом этапе задача найма печатника никак не стоит. В принципе все свое оборудование я "обкатывал" сам, потом учил работников. Сейчас непосредственно я занимаюсь цифровой печатью и гравировкой печатей. Остальное более менее освоено работниками, ну бывает конечно иногда вопросы или проблемы возникают, приходится вмешиваться

29.01.2012, 16:55	#25
Selena Местный Регистрация: 12.10.2010 Адрес: Guangzhou Сообщений: 3,075 Репутация: 73	d_Serg, Заметил такую тенденцию, объемы вырастают при наличии собственного оборудования. Самый свежий пример, купил КБС. Спроса на него вообще не было, брал под собственные нужды. Сейчас более менее стабильно 5-10 заказов в неделю на переплет. Хотя никак не рекламировал эту услугу. По поводу печатника. На первом этапе задача найма печатника никак не стоит. В принципе все свое оборудование я "обкатывал" сам, потом учил работников. Сейчас непосредственно я занимаюсь цифровой печатью и гравировкой печатей. Остальное более менее освоено работниками, ну бывает конечно иногда вопросы или проблемы возникают, приходится вмешиваться

29.01.2012, 17:30	#26
MIED Местный Регистрация: 24.01.2011 Адрес: Новомосковск, Тульская обл. Сообщений: 4,889 Репутация: 187	Selena, Освоить офсет самому, потом научить сотрудников - смело, относительно правильно, ноооооо почти невыполнимо, исключение -одноцветники, а там кто Вас знает ;-)

29.01.2012, 22:00	#32
PavelM Местный Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Московская область Сообщений: 3,136 Репутация: 188	У меня есть заказчик, которому печатаю "журнал" на ч/б Бизхабе 223. Качество печати очень приличное. В журнале много иллюстративного фотоматериала. Соотношение цена-качество на этом аппарате вполне приличное. Качество на порядок лучше чем у киосеры. Себестоимость чуть выше, но не критично при этих объемах. Если сравнивать по оригиналам, то ниже чем у киосеры.

29.01.2012, 23:33	#33
Selena Местный Регистрация: 12.10.2010 Адрес: Guangzhou Сообщений: 3,075 Репутация: 73	PavelM, А как же то что Киосера считается "живее всех живых" ? ) Хотя для журнала это может и хороший выбор, там тираж поменьше, требования к качеству повыше. Если на меловке то и качество печати нужно подобающее. А для газеты... Жалко же коня

30.01.2012, 14:05	#38
pvova Местный Регистрация: 03.07.2009 Адрес: Калуга Сообщений: 9,553 Репутация: 185	SelenaПосмотирет как происходит печать от начала и до конца, где нибудь. И Что потом вы скажите, сможете сами встать и напечатать тираж. И надо будет делать это постояно.