Конь8

[Yuri_Ivanchenko]

Так а есть живие юзеры тут или нет?

[Print03]

Сообщение от Yuri_Ivanchenko

Так а есть живие юзеры тут или нет?

конь 8 = конь 8000й ?

а на Рексе и полиграфии был он?

[Yuri_Ivanchenko]

Сообщение от Print03

конь 8 = конь 8000й ?

а на Рексе и полиграфии был он?

был, и шо?

[Глыбовей Иван]

Она как... Юрий уже во ражескую сторону смотрит... К чему бы это?

[Tokha]

Сообщение от Глыбовей Иван

Она как... Юрий уже во ражескую сторону смотрит... К чему бы это?

клик-контракт равен 8000 ксероксу
скорость выше
ресурс выше
350-тка в дуплексе
цена машины в 3 раза ниже
конь походу порвал ксера :-(
если ксер не предпримет меры в виде удешевления в разы тяжелых машин или радикального удешевления клика - его с этого рынка вытеснят :-(
прискорбно но факт

з.ы. я сам - завзятый ксеровод. обидно признавать победу коня :-(

[печатающий]

Сообщение от Tokha

клик-контракт равен 8000 ксероксу
скорость выше
ресурс выше
350-тка в дуплексе
цена машины в 3 раза ниже
конь походу порвал ксера :-(
если ксер не предпримет меры в виде удешевления в разы тяжелых машин или радикального удешевления клика - его с этого рынка вытеснят :-(
прискорбно но факт

з.ы. я сам - завзятый ксеровод. обидно признавать победу коня :-(

а качество отпечатка?

так и скока он всетаки стоит? (с рипом хорошим)

[Hank]

Tokha, ну так что: когда ставишь ренуара?

[Print03]

Сообщение от Hank

Tokha, ну так что: когда ставишь ренуара?

осенью. (с)

[Глыбовей Иван]

Антон, так все говорили недавно про Епсон. "Корея порвала Епсон. Чернила Инктек в три раза дешевле, все пипец оригиналам..." Епсон просто снизил цену на бумагу в два раза и теперь Инктек закрывает свое производство бумаги. А я скромно взядл себе еще два 7700 на оригинале. Печатаю Епсоном на Епсоне и по Епсону.))) И не сморю на дешевизну Инктека, ибо он уже в пролете на глянце. Цена его бумаги 5 долл, а Епсона 2,7 долл за метр квадратный. А если Епсон еще в два раза еще скинет цену чернил?..)))
Второй пример. Нам с тобой известно куча примеров наших коллег, которые очень ярко начали гореть, много и дешево печатать и т. д. И где теперь они? Правильно - их нет, ибо та цена, по которой они печатались не дала остаться им на плаву.))

И тут так же. Всем понятно, что ксерокс имеет и технологии для развития и сверхприбыли на куче аппаратов, которые проданы еще 10-15 лет назад. Он пустил в песочницу цифры конику. Но никто не знает как оно там с этими дешевыми кликами. Да и качество печати хуже. А какие-то тоненькие непонятные линии на печати, которые тут всеми коневодами обсуждаются и никто не может их побороть - неужто новая машина за 40 000 долл должна выдавать такую какашку? А может ксерокс видит закат цифры и не хочет ввязываться в агонию? А верхний сегмент машин по 120-150 копий в минуту? Там то он король... Думаю не все так просто. Время покажет. Было много удачных принтеров кроме ксера... Но стабильно плывет только он. И качество у него лучше всего. И я еще год назад говорил выоким дядям из ксера, что они рынок теряют. На что они сказали - "не может один вендор на все 100 процентов владеть рынком, обязательно придет небольшой второй вендор". Вот и пришел, но они готовы к этому и они это знали.
Думаю, что выиграем только мы в этом случае - от конкуренции нам будет хорошо!))) Но приписывать лидерство новым машинам с полосками и глюками я б не стал. Время покажет. Просто можно прикинуть - а скинет сейчас ксер цену на 550-ю модель до 12-15 штук с самым классным рипом? И где тогда окажется коника?))) Отож... Так что именно он и позволяет играться в песочнице и лепить пасочки А4 и А3 с линиями, которые никто убрать не может, даже сам производитель пасочек.

[Hank]

Сообщение от Глыбовей Иван

а скинет сейчас ксер цену на 550-ю модель до 12-15 штук с самым классным рипом? И где тогда окажется коника?

Внесу интригу: коника уже готова к такому повороту дел и приготовила новую модель полупрокласса. Мне знакомый из Лангенхагена по скайпу намедни брякнул.

[Tokha]

Сообщение от Print03

осенью. (с)

собирался осенью. решил таки 700-го ксера. И уже существовала предварительная договоренность с одним из поставщиков, с недавнего времени тоже зарегавшегося на нашем форуме, если прочитает/захочет он подтвердит. А потом передумал. точнее в последний момент. Знаете что такое интуиция? Способность головы чувствовать жопой. Так вот, моя жопа подсказывает что близится новая глобальная ЖОПА. Вторая волна его самого. И за прошедший месяц, не смотря на вполне достаточное в текущий момент к-во работы, мои подозрения только усилились. Если я ошибаюсь, то слава богу, через полгодика вернусь к покупке. А вот если нет... Я помню как я вошел в кризис 2008 с долларовой рассрочкой почти в 100 тыс долларов за две новых 250-х с обвесом... И курс доллара в 4,6, при котором покупал, и курс 8 а пару месяцев и 10-11 по которому выплачивал. И до сих пор удивляюсь как мы тогда выжили. И спасибо тому самому поставщику, который терпел когда я несколько месяцев вообще не мог выплачивать... Вобщем, подождем что будет сейчас.

[Mikle]

Сообщение от Глыбовей Иван

Он пустил в песочницу цифры конику. Но никто не знает как оно там с этими дешевыми кликами. Да и качество печати хуже. А какие-то тоненькие непонятные линии на печати, которые тут всеми коневодами обсуждаются и никто не может их побороть - неужто новая машина за 40 000 долл должна выдавать такую какашку?

Сообщение от Глыбовей Иван

Но приписывать лидерство новым машинам с полосками и глюками я б не стал. Время покажет. Просто можно прикинуть - а скинет сейчас ксер цену на 550-ю модель до 12-15 штук с самым классным рипом? И где тогда окажется коника?))) Отож... Так что именно он и позволяет играться в песочнице и лепить пасочки А4 и А3 с линиями, которые никто убрать не может, даже сам производитель пасочек.

Судя по вашему посту, вы явно не работали на bizhub 6000-7000. Что вы вообще знаете по "глюки" и "полосочки", чтобы быть настолько категоричным? Полоски, если и появляются, то на 200-300 макетов один раз. По крайней мере я их уже несколько месяцев не видел. И лечатся просто переворотом макета. Народ это обсуждает не потому, что оно реально мешает жить, а скорее из спортивно-технического интереса.
Я не оголтелый апологет Коники, хотя она сейчас главная машина у нас. Если Xerox реально скинет до 12-15 килобаксов 550 машину (в чем я сильно сомневаюсь), то я может сам ее возьму в качестве второй резервной.
Экономика с Коникой сейчас лучше по суммарным затратам на покупку+содержание. По моему это факт. Насчет качества... не сравнивал врать не буду. Знаю только, что качество у ПРО Коники вполне продаваемое. Т.е. пока за полгода работы ни один клиент на качество печати не жаловался. Да и вообще на уровне ПРО машин качество уже не в железе, а в правильно поставленной голове и руках пользователя.

[Глыбовей Иван]

Сообщение от Mikle

Полоски, если и появляются, то на 200-300 макетов один раз. По крайней мере я их уже несколько месяцев не видел. И лечатся просто переворотом макета.

Инженеры коники, чтобы устранить этот глюк предлагают не переворачивать макет, а переворачивать сам принтер с ног на голову! Попробуйте, помогает! )))

[Boroda]

По моему не совсем честное сравнение: сколько лет ДС-8000? И сколько лет Пресс-8000?

У одной и второй машин куча достоинств и недостатков. Начать с того что одна на масле вторая нет. Но как уже сказали: машина не главное -- главное уметь продать.

[Глыбовей Иван]

Сообщение от Hank

Внесу интригу: коника уже готова к такому повороту дел и приготовила новую модель полупрокласса. Мне знакомый из Лангенхагена по скайпу намедни брякнул.

Тогда только интереснее становится... Но пока конечный пользователь от этого не выигрывает. Все железо еще неоправданно дорого. Лично я давно уже жду хоть каких-то подвижек. Для нашей страны 550-я ксера модель должна стоить максимум 8 000-10 000 долл, а 220 или 8650 конь - 1500 долл(собственно столько за новую я и заплатил), а 7000/8000 максимум тысяч 15 000 долл. А с учетом нашего гавняного сервиса, а я уж знаю, что это именно так, то еще меньше. Думаю такие цены не за горами!

[Владелец Субару]

Сообщение от Глыбовей Иван

Антон, так все говорили недавно про Епсон. "Корея порвала Епсон. Чернила Инктек в три раза дешевле, все пипец оригиналам..." Епсон просто снизил цену на бумагу в два раза и теперь Инктек закрывает свое производство бумаги.

Я просто ПЛАКАЛЪ.... А вы знаете, что бумага у Инктек именно под его торговой маркой стОит НЕПОТРЕБНЫЕ ДЕНЬГИ...

Это я вам говорю, как лицо ОФИЦИАЛЬНО продающее ИНКТЕК (ну по-крайней мере значащееся на сайте в контактах)....


Что НИКТО И НИКОГДА ЭТУ БУМАГУ ИНКТЕК ДАЖЕ РЯДОМ НЕ ПОКУПАЛ..

А то, что инктек порвал Эпсон это как раз ФАКТ... и доказательство этому выпуск Эпсоном моделей L800, L200 и еще большее повышение цен на новые принтаки А3 формата...

потому что раньше R1800 - R2xxx стоили максимум до 24-25 килорублей...

А сколько теперь по ценнику они???? правильно ушли за 1000 зелени...

это говорит о том, что денег рубить хочется столько же, а продаж таких уже нет...

и прибыли соответственно с расходки тоже нет...

иначе бы епсон не выпускал клоны Т50 - P50 - что там еще дальше будет..

[V_L]

Сообщение от Tokha

клик-контракт равен 8000 ксероксу

Нет смысла сравнивать контракт на машину снятую с производства (X DC 8002) с контрактом на машину которая только вышла на рынок (KM BH C8000). На новый Xerox 8080 стоимость клика будет {выражусь дипломатично} привлекательной.

Сообщение от Tokha

скорость выше ресурс выше

Это вам мои коллеги рассказали?
Вот вам от меня по скорострельности KM BH С8000:
46 SRA3 в минуту на бумаге до 140 грамм
40 SRA3 в минуту на бумаге 140-300 грамм
23 SRA3 в минуту на бумаге 300-350 грамм
Это в нормальном режиме, в режиме “Speed Down” - 23 SRA3 в минуту уже со 140 грамм. Скорость так же зависит от температуры внутри корпуса. Если датчик намеряет 19С и ниже – придется довольствоваться 40 SRA3 начиная с 160 грамм...

Xerox 8080 – 40 SRA3/мин, 2400 SRA3 в час.

Сообщение от Tokha

350-тка в дуплексе

Этот козырь крыть мне нечем (а для всех ли это козырь?). Да, штатно 350 заявлена в X Color 800/1000 и iGen . Для Xerox 8080 заявлена 300 для всех лотков и дуплекса (но если вы используете колотек 320 - машина вряд ли заметит разницу).

Сообщение от Tokha

цена машины в 3 раза ниже

Справедливо, ведь любая из Xerox 8000, 8000AP, 8002, 8080 (и 7000ые) должна печатать в 2-3 раза больше чем BH C8000.

Сообщение от Tokha

конь походу порвал ксера :-(
если ксер не предпримет меры в виде удешевления в разы тяжелых машин или радикального удешевления клика - его с этого рынка вытеснят :-(
прискорбно но факт :-(

Нет повода для печали. При всем уважении к Konika Minolta, С8000 (duty cycle of 500,000-pages) трудно назвать высокопроизводительной машиной сравнивая ее с промышленным оборудованием HP или Xerox. Характеристика Duty cycle, традиционная для печатного оборудования, определяет запас прочности. Аналогичный показатель Xerox 8080 выше в 2,4 раза, у Xerox 1000 в 3,5 раза, iGen4 может работать 22 часа в сутки. Так что не переживайте - Xerox за себя постоит.

P.S. Если уж заговорили о «тяжести».. вес печатных модулей "в одних трусах": 450 кг vs 1т в пользу 8080. Разные весовые категории на лицо.

[V_L]

Сообщение от Глыбовей Иван

... Но пока конечный пользователь от этого не выигрывает. Все железо еще неоправданно дорого. Лично я давно уже жду хоть каких-то подвижек. Для нашей страны 550-я ксера модель должна стоить максимум 8 000-10 000 долл, а 220 или 8650 конь - 1500 долл(собственно столько за новую я и заплатил), а 7000/8000 максимум тысяч 15 000 долл.

уверены, что получив такие цены вообще кто нибудь что то выиграет? хотите что бы принтер стоял в каждой подворотне, в каждом подвале и предложения на рынке стало ЕЩЕ больше? имхо - дешевый вход в рынок вообще его (рынок) приговорит. цены надо повышать на печатную продукцию, что б было за что новое железо покупать. или придумывать дополнительную ценность для своей продукции. а если фантазии нет и поднять цены невозможно (а это таки невозможно, ибо игроков тысячи, со всеми не договоришся) остается ждать пока стареющее, несамортизированное железо не умрет или перестанет печатать приемлемо качественно. но тут (если ждать) есть риски - изменение отрасли, политические бунты и т.п. и еще вариант забить на все - любой инвест фонд предлагает 25-40 годовых че мучаться то?.. пардон, остапа пРонесло

[дядь Лёня]

V_L, плюсую.
Все врамках, нетошто унекоторых одни брызги и алергия на КМ.
Я про ВРМ, еслишто.

[Глыбовей Иван]

Сообщение от Владелец Субару

потому что раньше R1800 - R2xxx стоили максимум до 24-25 килорублей...

А сколько теперь по ценнику они???? правильно ушли за 1000 зелени...

Что сие значит?