KM C3070 - ламинация оттиска - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > KONICA MINOLTA

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 01.12.2019, 07:40   #1
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию KM C3070 - ламинация оттиска

Один владелец такой машины показал видео, на котором ламинация с оттиска этой машины отходит прямо-таки со свистом. Хочется узнать у других владельцев подобных аппаратов, как обстоят дела у них, чем и как ламинируете глянцевый оттиск с новых коней. Не хотелось бы встрять.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 12:27   #41
MaxMeister
Местный
 
Аватар для MaxMeister
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Москва-KM BH PRESS
Сообщений: 2,050
Репутация: 19
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

Цитата:
Сообщение от Светлана Майская Посмотреть сообщение
что за бред???? у всех разный размер и температура плавления... это можно прочесть во всех доступных в нете статьях
ссылку на эти статьи можно?
MaxMeister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 12:52   #42
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
а че не на гидравлике сразу
А что за гидравлика-то? Все нормальные ламинаторы с пневмоприжимом, а не с гидро.
Фолиант, кстати, хороший лам.

Цитата:
Сообщение от Светлана Майская Посмотреть сообщение
там и на фолианте заламинируете и машину в работе увидите
И что, хорошо листы с сильной заливкой со стопы тянет ламинатор?Нет проблем со статикой? Даже удивительно, если так.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 13:00   #43
1ight
Местный
 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 378
Репутация: 12
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

Обложки на книгах, ламинированные в шоу-руме коники, один фиг ломает на сгибе. Не сразу, но со временем на всех образцах заломы. Рядом те же книги с офсетными обложками стоят и таких проблем нет.
1ight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 13:03   #44
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
что за гидравлика-то? Все нормальные ламинаторы с пневмоприжимом, а не с гидро.
Фолиант, кстати, хороший лам.
более дешевый вариант чем пневматика, создает давление "кочергой" типа автомобильного домкрата. вроде, в своей теме про лам я на него давал ссылку.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 14:50   #45
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

Видел я фолиант с гидравликой. Но опять же после цифры надо на небольшой скорости даже на нём ламинировать, если плашка есть на биг-фальц-срез попадающая.
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 23:08   #46
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

Цитата:
Видел я фолиант с гидравликой.
Фолианты на пневматике, почти все, кажется.
На счет отслаивания пленки в области штриховки (особенно для переплетных крышек), биговки -- решалась проблема ультрабондом от GMP мат или глянц. (из своего опыта и опроса владельцев много разных типографий). Для ультрабонда пофиг какие плашки.
Разные пленки для цифры от других производителей, (те что я пробовал), 100% результата не давали. Правда, только недавно, наконец-то нашел более дешевую альтернативу ультрабонду. Ламинатор у меня простенький Royal Sovereign RSH 380SL -- прижим пружинный ручной, все валы резиновые. Еще на подстраховку Екзелам 355 старенький.
На RSH 380SL как раз делаю стойку на двухсторонку на 3000-м-рулоны. Стойку пока примеряли в сыром виде, кое что подрежем, шлифанем, покрасим -- думаю будет нормуль.
Изображения
Тип файла: jpg 01.jpg (228.5 Кб, 60 просмотров)
Тип файла: jpg 02.jpg (196.8 Кб, 48 просмотров)
Тип файла: jpg 03.jpg (235.6 Кб, 44 просмотров)
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 10:49   #47
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
Фолианты на пневматике, почти все, кажется.
Почти все, но попадаются и с гидравликой.
Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
прижим пружинный ручной, все валы резиновые
Как ни странно два силиконовых вала ламинируют цифровой оттиск качественней, с моей точки зрения, чем аппараты с тефлоновым или металлическим валом на механическом или пневматическом прижиме. Но и там есть нюансы в виде невозможности чётко держать температуру поверхности вала в нужном диапазоне, приходится температуру с запасом задавать.
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 11:13   #48
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

Цитата:
Сообщение от Serdgik Посмотреть сообщение
но попадаются и с гидравликой.
дайте ссыль, поглядим на это чудо.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 12:31   #49
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

Вот ссылка на проданный аппарат, первое что попалось в гугле на запрос "foliant hydraulic".
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 13:42   #50
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

Serdgik,
На оф. сайте https://www.foliant.eu/en/products/d...nation-b3.html
все пневмо!
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 13:43   #51
mark II
Местный
 
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,187
Репутация: 38
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

Кефир небось уже вовсю маслает на новенькой 3070 пока вы тут ламинаторы теребонькаете)))
mark II вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 15:01   #52
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

Цитата:
Как ни странно два силиконовых вала ламинируют цифровой оттиск качественней, с моей точки зрения, чем аппараты с тефлоновым или металлическим валом на механическом или пневматическом прижиме. Но и там есть нюансы в виде невозможности чётко держать температуру поверхности вала в нужном диапазоне, приходится температуру с запасом задавать.
Точно такие же выводы.
Сначала был GMP Excelam-355 Q — цифру ламинировал нормально, но ввиду длительной службы ламинатор начал сыпаться, да и скорость маленькая. Потом купил Boway c металическим (или тефлоновым) валом, как ни игрался, но качество меня так и неустроило в ламинировании цыфровых отпечатков, паралельно на Excelam-355 получалось нормально. На Boway не удавалось избавиться от проплешин из-за рельефности тонера, даже когда шел конкретный перепал пленки, проплешины оставались. В конце взял Royal Sovereign RSH 380SL на силиконовых валах, более-менее доволен. Но в GMP Excelam-355 Q (когда он был новый) силикон на валах был более эластичен, ламинировать можно было на меньших температурах.
На Royal Sovereign RSH 380SL, когда ламинирую самоклейку на крышку даю температуру 140, макс прижим и первая скорость.
Кстати, на фолианте на соседней типографии тоже не могли нормально заламинировать мои отпечатки на крышку, правда у них и ламинация была дешевая под офсет.

Последний раз редактировалось ColorPrint; 12.12.2019 в 15:04..
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 15:15   #53
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

ЦифраМиг, значит перестали делать, и гидравлика только в б/у фолиантах осталась.
ColorPrint, а вот как раз с плёнкой эксперименты лично у меня ни к чему не привели. Скорость ламинации и давление намного больше эффекта дают, чем перебор сортов плёнки.
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 16:25   #54
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

Цитата:
ColorPrint, а вот как раз с плёнкой эксперименты лично у меня ни к чему не привели. Скорость ламинации и давление намного больше эффекта дают, чем перебор сортов плёнки.
Одой из самых сложных задач при ламинировании цифры, это гарантированное не отслаивание пленки на крышке в области штриховки на больших/темных заливках. Без выбора сорта пленки, я думаю никак. Знаю крупных производителей фотокниг, где все-таки используют специальные сорта пленки на крышку, которые в 2,5-3 раза дороже чем аналогичные пленки под офсет (речь идет о промышленных 3км намотках что для цифры, что для офсета). Ламинаторы думаю у них далеко не бюджетные.

Последний раз редактировалось ColorPrint; 12.12.2019 в 16:32..
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 16:54   #55
Henge
Местный
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 724
Репутация: 11
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

Лучший вариант это печать на струйнике.
Henge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 20:48   #56
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

mark II, мы пытаемся пережить нг. Контка чихает, но пока работает.
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 14:08   #57
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

Модернизировал свой Royal Sovereign RSH 380SL на 3-км рулоны.
Изображения
Тип файла: jpg laminator1.jpg (667.7 Кб, 43 просмотров)
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 15:02   #58
shikotan2
Местный
 
Аватар для shikotan2
 
Регистрация: 09.07.2012
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,183
Репутация: 157
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
Модернизировал свой Royal Sovereign RSH 380SL на 3-км рулоны.
круто, молодчага
есть чертежик)
shikotan2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 15:24   #59
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

К сожалению чертежа не делали. На ходу знакомые сворганили, что-то по ходу меняли, подрезали. Чертеж им сделать наверное труднее, чем реально сделать подставку.
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 16:01   #60
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: KM C3070 - ламинация оттиска

shikotan2, по чертежам у нас тут есть другой спец из Ейска )))
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 08:44. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика