Ищу: Вдумчивая документация по ColorWise из Fiery - Цифровая печать как бизнес

alex103 · 13.11.2009, 12:11

Доброго времени суток, %Username%!

Столкнулся с необходимостью построить профиль для Xerox Phaser 7750 с EFI Fiery рипом.
Слишком запутанный какой-то рип... честно говоря. Поиск хоть какой-нибудь доки по этому рипу не дал результатов. Очень хочется почитать и разобраться... куда жмакать и куда чего совать.

Буду признателен.

ILIAS · 13.11.2009, 12:25

Цитата:

Сообщение от alex103

Столкнулся с необходимостью построить профиль для Xerox Phaser 7750 с EFI Fiery рипом

А зачем?
Есть прибор?
Есть понимание как работает система управления цветом?

Dexter81 · 13.11.2009, 12:37

Это твой первый Fiery? По моему интерфейсы у них у всех одинаковые

alex103 · 13.11.2009, 13:03

2 ILIAS:
Прибор i1 Pro + софт PM 5.0.8
Опыт профилирования есть. Понимание работы CMS - есть.

2 Dexter: фиери не первый и мордочки у них одинаковые. НО. Если предположить что рип для нас - черный ящик (как драйвер принтера) то можно построить профиль и использовать его при печати из адоба. получается весьма не плохо. Но, хочется по человечески линеаризовать машинку и профильнуть, что фиерия позволяет сделать. Но вот сам момент менеджмента профайлов меня удивляет.
Например:
По логике (моей) для профилирования нам надо сначала отключить всю CMS (чего я так и не на шел) и линеаризовать аппарат. Затем, так же, без профиля вывести тест-карты... ну итд... потом построенный профайл подсунуть в рип сопоставив его с соответствующим типом бумаги и тд и тп. Но по сути получается ерунда... тк если мы не можем выключить CMS - то получается что когда мы запихиваем новый профайл, старый профиль выключаем. Что дает изменения в процессе и не дает нам нужного результата.

alex103 · 13.11.2009, 13:04

Вот и хочется найти доку и почитать... что бы с пониманием знать - куда жамкать.

ILIAS · 13.11.2009, 14:21

Сначала калибруешься стандартной Утилитой. ColorWise Pro - Calibrator. Айван это EFI spectrometr -1000.
После этого печатаешь CMYK мишени c установкой CMYK Simulation=None, если мишени это ТИФФ из Фотошопа, то также строго следя за No color Managment везде, начиная от открытия, заканчивая меню печати. Никаких Let Photosop Determine Color. можно сунуть ТИФФы прямо в РИП через CWS Import Job.
Меряешь мишени, строишь профиль. Потом засовываешь его в РИП через Color Wise Pro Profile Manager Upload в список Output Profiles.

ILIAS · 13.11.2009, 14:27

Цитата:

Сообщение от alex103

тк если мы не можем выключить CMS

можем
CMYK Simulation=None отключает Color Management ... для CMYKа
CMYK Simulation=OFF отключает и линеаризацию, это требуется в специфичных случаях, когда требуется линеаризовать нестандартным методом, когда прибора нет в списке поддрежки стандартной утилитой Calibrator.

alex103 · 13.11.2009, 14:47

гранд спасибо за направление. попробуем!!!!

Serega · 13.11.2009, 17:19

ILIAS, а есть ли у тебя какая либо литературка по рипу xp12 fiery? Мне также давно хочетсяя узнать про принцип работы управления цветом и т.д. Не хочется забивать просто форум глупыми вопросами....

ILIAS · 13.11.2009, 17:39

Мануал по цвету есть к каждому Fiery. Файл называется Color.pdf. От файери к файери на протяжении десятка с лишним лет его содержание не меняется, будь то описание к РИПу для Xerox DC12 или DC6060 или Bizhub C6501 или Canon 4080 или Bizhub C350 - без разницы.

Но.

Дело в том, что общий принцип работы управления цветом там не описан.
Преполагается, что это уже известно. Это, так сказать базовые знания.
Если базовые знания есть то система управления цветом в Fiery сразу кажется примитивно-простой. По сравнению хотя бы с продвинутыми РИПами для широкоформатки типа Оникс или с цветопробным РИПом от того же EFI ColorProof.
Безо всякого чтения мануалов все интуитивно-понятно.

Ну это как если в принципе не понимать, что делает сцепление, газ, тормоз и кро???а передач, то машиной управлять крайне сложно. Инструкция типа "нажать на педаль №1, поставить рычаг №1 в положение 1, после чего плавно отпуcкать педаль №1, плавно нажимая на педаль №3" выглядит тарабарщиной. А когда суть понятна, то и не надо особо парится.

Hell Horseman · 16.11.2009, 07:43

Цитата:

Сообщение от alex103

Доброго времени суток, %Username%!

Столкнулся с необходимостью построить профиль для Xerox Phaser 7750 с EFI Fiery рипом.
Слишком запутанный какой-то рип... честно говоря. Поиск хоть какой-нибудь доки по этому рипу не дал результатов. Очень хочется почитать и разобраться... куда жмакать и куда чего совать.

Буду признателен.

Я конечно не юзернэйм, но отвечу вместо него - рип элементарный, система управления цветом наглядна и понятна. Документация должна быть у вас на дисках. Что значит поиск документации не дал результатов? На сайте производителя были?
http://www.office.xerox.com/userdoc/...olor_Guide.pdf
http://www.office.xerox.com/userdoc/..._Reference.pdf

А также советую почитать книги по теории цвета, системам управления цветом и т.п. - чем больше, тем лучше...

PavelM734 · 17.12.2023, 00:53

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Сначала калибруешься стандартной Утилитой. ColorWise Pro - Calibrator. Айван это EFI spectrometr -1000.
После этого печатаешь CMYK мишени c установкой CMYK Simulation=None, если мишени это ТИФФ из Фотошопа, то также строго следя за No color Managment везде, начиная от открытия, заканчивая меню печати. Никаких Let Photosop Determine Color. можно сунуть ТИФФы прямо в РИП через CWS Import Job.
Меряешь мишени, строишь профиль. Потом засовываешь его в РИП через Color Wise Pro Profile Manager Upload в список Output Profiles.

Все сделал. А дальше то с какой настройкой sourse печатать?
None или fogra 39 или еще какой?

ILIAS · 18.12.2023, 09:45

С той, с которой делался макет. В 99 %
ныне для cmyk это ISO coated, а для RGB
c вероятностью 80% это sRGB, в остальных 19.9% AdobeRGB.

PavelM734 · 19.12.2023, 01:29

Цитата:

Сообщение от ILIAS

С той, с которой делался макет. В 99 %
ныне для cmyk это ISO coated, а для RGB
c вероятностью 80% это sRGB, в остальных 19.9% AdobeRGB.

А в чем может быть тогда проблема- рвет градиент. В Corel сделали градиент. Если ставить: печатью управляет Corel , и прямо в corel-е выбираешь сделанный спектрофотометром профиль (а в fiery off) то не рвет, но качество не супер, какое то все слишком резкое.
Если ставить что цветом управляет принтер и соотв. в драйвере ставим Cmyk источника+ выходной профиль+ калибровка, все получается идеально, за исключением градиента- широкие полосы от темного к светлому. Причем на другой машине где нет Fiery данная комбинация работает отлично.

Color67 · 19.12.2023, 03:26

PavelM734, больше количество полей делать, больше сглаживание данных и размер таблиц.

PavelM734 · 19.12.2023, 08:32

Цитата:

Сообщение от Color67

PavelM734, больше количество полей делать, больше сглаживание данных и размер таблиц.

Это я первым делом, увеличил кол. плашек в два раза- эффекта 0. А вот как сгладить профиль, пусть и в ущерб качеству, например в i1 я так и не понял. Подскажите?

ILIAS · 19.12.2023, 11:11

Причин может быть миллион. Профиль это не панацея от всех проблем, как многие думают.
Если у авто работают только 3 цилиндра из 4, то прошивка, чип не помогут

13.11.2009, 12:11	#1
alex103 Пользователь Регистрация: 05.04.2009 Адрес: Ростов-н/Д Сообщений: 39 Репутация: 0	Ищу: Вдумчивая документация по ColorWise из Fiery Доброго времени суток, %Username%! Столкнулся с необходимостью построить профиль для Xerox Phaser 7750 с EFI Fiery рипом. Слишком запутанный какой-то рип... честно говоря. Поиск хоть какой-нибудь доки по этому рипу не дал результатов. Очень хочется почитать и разобраться... куда жмакать и куда чего совать. Буду признателен.

18.12.2023, 09:45	#13
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,070 Репутация: 1013	Re: Ищу: Вдумчивая документация по ColorWise из Fiery С той, с которой делался макет. В 99 % ныне для cmyk это ISO coated, а для RGB c вероятностью 80% это sRGB, в остальных 19.9% AdobeRGB.

19.12.2023, 03:26	#15
Color67 Местный Регистрация: 24.06.2019 Адрес: Севастополь Сообщений: 3,072 Репутация: 35	Re: Ищу: Вдумчивая документация по ColorWise из Fiery PavelM734, больше количество полей делать, больше сглаживание данных и размер таблиц.

19.12.2023, 11:11	#17
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,070 Репутация: 1013	Re: Ищу: Вдумчивая документация по ColorWise из Fiery Причин может быть миллион. Профиль это не панацея от всех проблем, как многие думают. Если у авто работают только 3 цилиндра из 4, то прошивка, чип не помогут

13.11.2009, 12:37	#3
Dexter81 Местный Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 420 Репутация: 186	Это твой первый Fiery? По моему интерфейсы у них у всех одинаковые

13.11.2009, 13:03	#4
alex103 Пользователь Регистрация: 05.04.2009 Адрес: Ростов-н/Д Сообщений: 39 Репутация: 0	2 ILIAS: Прибор i1 Pro + софт PM 5.0.8 Опыт профилирования есть. Понимание работы CMS - есть. 2 Dexter: фиери не первый и мордочки у них одинаковые. НО. Если предположить что рип для нас - черный ящик (как драйвер принтера) то можно построить профиль и использовать его при печати из адоба. получается весьма не плохо. Но, хочется по человечески линеаризовать машинку и профильнуть, что фиерия позволяет сделать. Но вот сам момент менеджмента профайлов меня удивляет. Например: По логике (моей) для профилирования нам надо сначала отключить всю CMS (чего я так и не на шел) и линеаризовать аппарат. Затем, так же, без профиля вывести тест-карты... ну итд... потом построенный профайл подсунуть в рип сопоставив его с соответствующим типом бумаги и тд и тп. Но по сути получается ерунда... тк если мы не можем выключить CMS - то получается что когда мы запихиваем новый профайл, старый профиль выключаем. Что дает изменения в процессе и не дает нам нужного результата.

13.11.2009, 13:04	#5
alex103 Пользователь Регистрация: 05.04.2009 Адрес: Ростов-н/Д Сообщений: 39 Репутация: 0	Вот и хочется найти доку и почитать... что бы с пониманием знать - куда жамкать.

13.11.2009, 14:21	#6
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,070 Репутация: 1013	Сначала калибруешься стандартной Утилитой. ColorWise Pro - Calibrator. Айван это EFI spectrometr -1000. После этого печатаешь CMYK мишени c установкой CMYK Simulation=None, если мишени это ТИФФ из Фотошопа, то также строго следя за No color Managment везде, начиная от открытия, заканчивая меню печати. Никаких Let Photosop Determine Color. можно сунуть ТИФФы прямо в РИП через CWS Import Job. Меряешь мишени, строишь профиль. Потом засовываешь его в РИП через Color Wise Pro Profile Manager Upload в список Output Profiles.

13.11.2009, 14:47	#8
alex103 Пользователь Регистрация: 05.04.2009 Адрес: Ростов-н/Д Сообщений: 39 Репутация: 0	гранд спасибо за направление. попробуем!!!!

13.11.2009, 17:19	#9
Serega Местный Регистрация: 25.01.2009 Адрес: Витебск Сообщений: 406 Репутация: 28	ILIAS, а есть ли у тебя какая либо литературка по рипу xp12 fiery? Мне также давно хочетсяя узнать про принцип работы управления цветом и т.д. Не хочется забивать просто форум глупыми вопросами....

13.11.2009, 17:39	#10
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,070 Репутация: 1013	Мануал по цвету есть к каждому Fiery. Файл называется Color.pdf. От файери к файери на протяжении десятка с лишним лет его содержание не меняется, будь то описание к РИПу для Xerox DC12 или DC6060 или Bizhub C6501 или Canon 4080 или Bizhub C350 - без разницы. Но. Дело в том, что общий принцип работы управления цветом там не описан. Преполагается, что это уже известно. Это, так сказать базовые знания. Если базовые знания есть то система управления цветом в Fiery сразу кажется примитивно-простой. По сравнению хотя бы с продвинутыми РИПами для широкоформатки типа Оникс или с цветопробным РИПом от того же EFI ColorProof. Безо всякого чтения мануалов все интуитивно-понятно. Ну это как если в принципе не понимать, что делает сцепление, газ, тормоз и кро???а передач, то машиной управлять крайне сложно. Инструкция типа "нажать на педаль №1, поставить рычаг №1 в положение 1, после чего плавно отпуcкать педаль №1, плавно нажимая на педаль №3" выглядит тарабарщиной. А когда суть понятна, то и не надо особо парится.