печать визиток

[ddom2]

нужно не большими тиражами печатать визитки
есть струйник р50 какую мне бумагу лучше всего использовать и какая себестоимость одной визитки???

[d_Serg]

Сообщение от quest

Времена струйных пулов уходят безвозвратно - стремительно дешевеет офсет. Проблема в том, что вместе с дешевеющим офсетом умрёт множество фирм, которые им владеют.

quest, так и владельцев пулов ждет незавидная участь (сами же об этом пишите)... Видимо "дешевеющий офсет" (хотя, м.б. он не дешевеющий, а просто, наконец-то, правильно занявший свою нишу) не даст раскрутиться и лазерной цифре...
Т.е., имхо, идет селекционный отбор на выживание, т.к. видимо, нас просто много на этом рынке...

[Boroda]

d_Serg, поддержу.

Если бы все дело было в покупке вместо ПРО 4-красочного офсета, то все было бы очень просто.

[quest]

Я имел в виду проблемы у фирм, вложившихся в новое офсетное оборудование и не успевшее его отбить плюс заработать на новое. Вот прямо на сегодняшнее число. Техника серьёзная, требует отлаженный техпроцесс, объёмы, квалифицированных печатников (которых всё меньше). Иначе бешенное обесценивание, абсолютно такое же, как у легковушки, выехавшей за дверь дилерского центра. А над всем этим висит дамоклов меч тяжёлого кредита/лизинга. "Первичные" приобретатели уже валятся.

"не даст раскрутиться и лазерной цифре"? А к нас, в России, вообще существует рынок той самой "коммерческой лазерной цифры"? Непревзойдённый Принтер Для Визиток, OKI 96xx, Живая Легенда И Всё Прочее - живёт исключительно на совместимке. KM живёт исключительно на расходке от старших KM. Качество оттиска машин класса Press и Pro, зачастую, критично только для профессионалов, клиенту важна цена. Рынок же задумывался продавцами градуированными по TCO (total cost of ownership), а получился у нас строго перевёрнутым - дешёвые машины на дешёвой расходке.

[Boroda]

quest, вы не поверите, если я вам скажу почем у нас сейчас продаются оттиски с ПРО и с больших Ксеров. Вернее по чем их готовы отдавать...

А на счет новых офсетов, что-то мне кажется (могу ошибаться, т.к не специалист) то для их обслуживания нужен как раз менее квалифицированный персонал.
Более чем уверен, что печатник со спидмастера пятикрасочного не напечатает полноцвет на ромайоре или доминанте.

[Boroda]

Эт я к тому, что везде хорошо, где нас нет...

[quest]

Эти ПРО и большие Ксеры в данный момент на покопийном контракте же? И кредит ещё не выплачен?

[Boroda]

quest, не знаю, но цены смешные.
Ниже всех моих танцев с бубнами. Я думал, что ниже не бывает, а оно видишь как...

[d_Serg]

Сообщение от quest

Непревзойдённый Принтер Для Визиток, OKI 96xx, Живая Легенда И Всё Прочее - живёт исключительно на совместимке. KM живёт исключительно на расходке от старших KM. Качество оттиска машин класса Press и Pro, зачастую, критично только для профессионалов, клиенту важна цена. Рынок же задумывался продавцами градуированными по TCO (total cost of ownership), а получился у нас строго перевёрнутым - дешёвые машины на дешёвой расходке.

Полностью согласен... Вот я тоже не понимаю этих маркетинговых перекосов от цифровых производителей... Продавать оборудование в ущерб себе, НО(!!!) желая ПОТОМ его отбить на расходке - как-то не серьезно... Очень смахивает не на рынок, а на базар - кто кого перехитрит... В офсете, имхо, тут как-то понятнее и честнее: никаких обязательных контрактов, никакой привязке к избранным материалам (даже наоборот, те технологии к-ые и пытались привязаться к каким-то экслюзивным материалам фактически потерпели фиаско - что DI-офсет с привязкой к уникальным формам и отчасти к краскам, что целое направление СТР от АГФЫ для серебросодержащих офсетных пластин)

Сообщение от quest

Я имел в виду проблемы у фирм, вложившихся в новое офсетное оборудование и не успевшее его отбить плюс заработать на новое.

а тут не совсем согласен... ИМХО, многие собственники офсета уже были бы и рады уйти с рынка - да не получается реализовать свои активы по справедливой цене - вот они и поставили задачу самортизировать свое оборудование в "ноль", раз продать его не получается...

[quest]

2 d_Serg
А откуда возьмутся заказы на "амортизацию в ноль" на рынке с падающей ценой за оттиск?

[d_Serg]

Сообщение от quest

2 d_Serg
А откуда возьмутся заказы на "амортизацию в ноль" на рынке с падающей ценой за оттиск?

Ну это же элементарно...
Например реальная с/с офсетного оттиска (условно) 2 руб. (к-ая включает в себя расходку, з/платы, аренды и ГЛАВНОЕ - задел для преобретения нового оборудования)
Собственник, желающий выйти из офсетного бизнеса де-факто поставлен в такую ситуацию, что его активы готовы приобрести ТОЛЬКО за 10 млн. руб. (хотя справедливая стоимость его активов - 20 млн). Все цифры, естессно условные.... А дальше собственник идет ва-банк: он начинает продавать свои оттиски по 1,5 рубля. За год, сделав 20 млн. оттисков и убив свое обрудование в "ноль", выплатив 10 млн. руб. в качестве аренд, зарплат и пр., но 20 млн. получил прибыли себе - именно столько, сколько он и планировал выручить за свой секонд-хенд... Примерно так...

[andypo]

Сообщение от Boroda

quest, не знаю, но цены смешные.
Ниже всех моих танцев с бубнами. Я думал, что ниже не бывает, а оно видишь как...

Boroda, а это довольно просто объясняется.
Себестоимость отпечаткана всяких этих ПРОшках, даже с учетом стоимости владения и сервисного контракта, существенно ниже.
Я считал это дело для своих "любимых" Сапопов - на посследние серии ПРО, сс в разы ниже, чем на моих CLC.
Львиную долю составляет расходка и ресурсники, а в ПРО сериях цена расходки в пересчете на лист не радикально выше, а вот с ресурсными - там цена хоть и в разы выше, но сам ресурс на порядки больше.
Ну а если ты еще можешь загрузить свою ПРОшку на рекомендованные 100К-200К А4 в месяц стабильно, так и что драть цену в гору - можно взять объемами.

[quest]

Вот именно!
1) Есть путь в лоб - ПРОшка+сервисный контракт(фиксированный объём)+вся расходка с повышенным ресурсом+кредит. Проблема в кредите.
2) Есть текущий путь - обрезок-сервисный контракт(фиксированный объём)+вся расходка с повышенным ресурсом-кредит. Проблема в руках.

В условиях повсеместной жопы, очень многие предпочтут умелые руки + свободные средства ПРОшке+кредит.

[Boroda]

Ребят, у нас есть типографии, которые ПРОДАЮТ оттиски дешевле, чем цена по контракту.
25 центов за А3 на бумаге 300 гр это как по вашему, нормально?

[quest]

Даже узнавать нет необходимости цены контракта))). В этом случае бывает ровно два ответа:

1) Машина на контракте. Если ты не выбираешь фиксированный месячный объём, тебя за это наказывают пересмотром цены за клик.
2) Машина может быть даже не на контракте (а может и быть). Но ежемесячно наступает момент оплаты взноса по кредиту - и ты должен его заплатить, хоть тресни. Поэтому взнос выплачивают с большого объёма дешёвой печати.

[andypo]

Сообщение от Boroda

Ребят, у нас есть типографии, которые ПРОДАЮТ оттиски дешевле, чем цена по контракту.
25 центов за А3 на бумаге 300 гр это как по вашему, нормально?

Boroda, а как тебе такой сценарий:
Скажем, для меня полиграфия не единственный бизнес, а посему бабло у меня есть.
Сейчас вроде как кризис везде, в отрасли тоже, и я добросовестно рушу рынок. Конкуренты банкротятся и дружными рядами отваливаются, а я остаюсь - и вдруг становлюсь монополистом и диктую свои цены. Однако рынок!
Ну это так - фонтазии выходного дня.

[Boroda]

andypo, я в свое время так поступил с ксерокопией -- дурак был потому что.
Поставил цену в ДВА РАЗА НИЖЕ самой низкой в городе. Спустя какое-то время пришли "братки" (смешно конечно, я так понимаю какие-то владельцы какой-то ксерокопии), сказали, что если я не подниму цены до уровня то пожалею. Я им сказал, что я дурак и в следующий раз их пошлю куда подальше (хотя сам в то время "бздел" не по детски.. или по детски), но со следующего дня еще ниже опустил цены на ксерокопию. И держал их несколько лет. Причем качество у меня было очень высоким. По сравнению со всеми остальными равных просто не было.

Потихоньку пропали все в округе. И что? А ничего...

Дурак был. Нужно было с таким качеством делать цены в ДВА РАЗА ВЫШЕ самой высокой цены.

[andypo]

Сообщение от Boroda

Потихоньку пропали все в округе. И что? А ничего...

Дурак был. Нужно было с таким качеством делать цены в ДВА РАЗА ВЫШЕ самой высокой цены.

Получается, что ты всех убрал, а последнего шага не сделал.

[Boroda]

andypo, делал.

Сразу появлялись умники которые давали мою старую цену. Я нет, чтобы подождать пока они загнутся, т.к. техника у меня для обычного копирования было ОГОГО по тем временам, возвращал цену на прежний уровень. Потом решил оставить как есть. Чем всё кончилось уже и не помню. На сегодня у меня самые высокие цены на ксерокопию в городе, но все равно низкие С завтрашнего дня опять поднимаем...

[power]

Да, конечно печатать заламенированные визитки по 1,8 это ...... да и еще и на струйнике. Помню свои молодые годы, переполненым оптимизмом тоже печатал всю цветную продукцию в том числе и визитке на Т50 и была еще сабля, весь этот гемор с ним, думал так и должно быть, потом купил Окушку 9600 хоть и б/у и новенький маленький гелюетинный эл. резак. после покупки появилось такое ощущение что у меня заказов стало в 4-5 раз меньше, потому что те же 1000 визиток делаю менее чем за час это в месте с подготовкой макета. (без ламинации конечно)