Нужен совет по выбору модели аппарата

[Polistar]

Доброго времени суток всем. Вот назрел вопрос какой аппарат выбрать. Сейчас у нас С220, поставили его весной, но сейчас мы переросли его уже, поэтому нужен совет знающих людей, какой аппарат взять следующим? Рассматривали вариант С452 но я так понял выше только производительность. Советовали С500 так как это уже про. машина и на порядок выше по уровню, со слов правда. конечно наверно идеальным вариантом был бы С5500 или С6500 но для нас это пока дороговато, хотя конечно если сильно натужиться то... Вообщем нужна машина по сравнению с С220 более производительная и с более низкой себестоимостью печати. И хотелосьбы услышать о сильных и слабых сторонах перечисленных вариантов машин. зарание Спасибо

[rmaster]

по моему мнению, до PRO машин нужно дорасти, если не знаете, сомневаетесь или не уверены, лучше взять c452 (тем более новое всегда лучше чем б.у.).

[Socialist]

Polistar, тут нюансов много. Сколько хотите печатать, на чём в основном? Какой пробег у С500?
Если есть хороший сервис на С500, то её. Если с бубном самим ходить, то С452 (пока новая).

[grunn]

ИМХО с500 совсем не вариант. Хороших отзывов о ней крайне мало. Все в основним говорят, что машина была сырая. Типа неудачная попытка коники войти в ПРОкласс.
С5500, С6500 что-то б/у как-то редко встречабтся, да и дорого будет.
Сейчас не самые плохие предложения по новой С6000L. Подумайте, это будет реальный шаг вперёт. 452 просто быстрее, С500 - вчерашний день.

[Socialist]

grunn, "Вы не любите кошек? Да Вы просто не умеете их готовить!" (Альф)

Сообщение от grunn

Хороших отзывов о ней крайне мало

Сообщение от grunn

говорят, что машина была сырая. Типа неудачная попытка коники войти в ПРОкласс.

Сообщение от grunn

С500 - вчерашний день.

Откуда столько пессимизма? Нормальная машина, в своё время их было продано очень много, и они до сих пор работают. Б\у сейчас стоят недорого, тонер со старших моделей подходит (да и другая расходка тоже). При наличии грамотного сервиса - весьма неплохой вариант, я считаю.

[mk-echo]

Socialist,
интересно по С500. расскажите свое личное мнение про этот агрегат.
на форуме народ, кто ремонтировал С500, почти в один голос говорят, что "сырая, переходная машина".

и лишь "товарищь из Харькова" говорит, что "умеет готовить с500" - и машина незаслужено обойдена вниманием.

правда ли, что ресурсы расходников (фотики, коротроны, печь) не велики, по сравнению с С452 ?

[moldprint]

Присоеденяюсь к "товарищь из Харькова"
Машина хорошая. Ресурсы расходников зависят от того что вы хотите получить в итоге. Для нашего рынка продаваемое качество получается и на 150% ресурса барабанов. Коротроны меняем чаще 70-80% ресурса, но цена на них очень гуманная.
Печные валы убиваются некачественной бумагой и ошибками оператора, поэтому по ресурсу нескажу ничего.

[Socialist]

Сообщение от mk-echo

народ, кто ремонтировал С500, почти в один голос говорят, что "сырая, переходная машина".

Мне кажется те, кто так говорит, когда-то столкнулись с трудностями, которые не смогли преодолеть. И сразу "машина сырая". Нужно аргументировать.
Я недавно обнаружил, что она изображения и графику может печатать разными типами растра, что на новой линейке ПРО подаётся как новая фишка. Вот Nic пишет, что видел как её сестра (CF5001) баннеры печатает. Несколько лет назад наверняка её расхваливали так же, как сейчас хвалят машины 6\7\8000, а эта вдруг плоха оказалась. Я не склонен её переоценивать, но и незаслуженно ругать её тоже не надо. Вся линейка ПРО на её базе сделана (за исключением, может быть, 8000)

Konica Minolta Bizhub C500 PRO , Konica 8050 , HP Color 9850 MFP , Ikon CPP8050 , Ikon CPP8050E , Konica Minolta CF5001 , Konica Minolta KL5100 , Konica Colorforce 8050 , AB Dick CXP3000 , Minolta CF5001 , Ikon Business PRO 500C , Ikon CPP 500 , Konica Minolta LD-5100 - это, наверное, даже не полный список её сестёр, что говорит о большой популярности этой модели (до появления 6500 и пр.)

Сообщение от mk-echo

правда ли, что ресурсы расходников (фотики, коротроны, печь) не велики, по сравнению с С452 ?

Для сравнения - ресурс барабанов\девелоперов\нитей коротронов - 100к, сеток коротронов - 200, у С452 IU цветные - 120к, черный барабан 285к, блок проявки - 1140к. У обеих машин вышеназванные детали ходят больше заявленного ресурса (про чёрный блок проявки ещё не знаю). Печь у С452 - 570к, у С500 - меняются в ней запчасти, сама основа остаётся. Валы (верхний\нижний) - 100к, паутинка - 200к, подшипники - 600к, лампы\сенсоры - 2500к.
С500 требует более высокой квалификации оператора и сервис-инженера, С452 попроще будет и в обслуживании, и в работе. У С500 профессиональный РИП, у С452 - стандартный Эмперон. У С452 хороший сканер, быстрый автоподатчик и масса пользовательских функций (по сканированию, копированию, по работе с флешками и т.п.). С500 в этом плане сильно уступает. По печати - наоборот (за счёт РИПа). У С500 есть возможность калибровать машину прибором, у С452 нет (за исключением случая, когда на неё ставят Fiery, но это уже другая ценовая категория).
Сервисное меню С500 богаче по настройкам, есть возможность диагностики узлов аппарата. Ну, вот вкратце и всё.

[moldprint]

Socialist,
+100500

[mk-echo]

Socialist,
вот СПАСИБО ВАМ большое.
очень внятный отзыв, с деталями.
отдельно вопрос вдогонку: отчего так мал (100 тыс) заявленный ресурс валов печки ?
Это при том, что на малышке 8650 (С353Р) заявленный ресурс печки - 400 тыс ?

[Socialist]

Сообщение от mk-echo

Socialist,
вот СПАСИБО ВАМ большое.
очень внятный отзыв, с деталями.
отдельно вопрос вдогонку: отчего так мал (100 тыс) заявленный ресурс валов печки ?
Это при том, что на малышке 8650 (С353Р) заявленный ресурс печки - 400 тыс ?

Для меня самого вопрос назначения ресурса на детали остаётся загадкой. При аккуратном обращении валы ходят много больше (особенно нижний, он на качество оттиска влияет меньше верхнего).
Наверное это связано с количеством денег, которое хотел получать производитель в единицу времени. Другая версия - забота о качестве оттисков (типа "заменяя детали вовремя, вы имеете неизменно отличное качество").
Но, сравнивать ресурс целой печки и отдельных деталей с другой печки как-то не очень интересно. Гораздо интереснее будет догадаться почему одна и та же расходка (в частности девелопер DV610) имеет сильно разный ресурс в зависимости от модели. 5500 - 150к\6500 - 200к\6000 - 300к\7000 - 340к. Лично мне кажется, что вопрос этот не технический, а, скорее, денежно-политический.

[Capitalist]

Сообщение от Socialist

Гораздо интереснее будет догадаться почему одна и та же расходка (в частности девелопер DV610) имеет сильно разный ресурс в зависимости от модели. 5500 - 150к\6500 - 200к\6000 - 300к\7000 - 340к. Лично мне кажется, что вопрос этот не технический, а, скорее, денежно-политический.

равняют под ресурс барабанов... ибо менять рекомендуют девелопер и барабаны единовременно..

почему на с6000 и с7000 от этого отошли - непонятно...

[Capitalist]

Сообщение от Polistar

Доброго времени суток всем. Вот назрел вопрос какой аппарат выбрать. Сейчас у нас С220, поставили его весной, но сейчас мы переросли его уже, поэтому нужен совет знающих людей, какой аппарат взять следующим? Рассматривали вариант С452 но я так понял выше только производительность. Советовали С500 так как это уже про. машина и на порядок выше по уровню, со слов правда. конечно наверно идеальным вариантом был бы С5500 или С6500 но для нас это пока дороговато, хотя конечно если сильно натужиться то... Вообщем нужна машина по сравнению с С220 более производительная и с более низкой себестоимостью печати. И хотелосьбы услышать о сильных и слабых сторонах перечисленных вариантов машин. зарание Спасибо

если С500 есть возможность купить дешево и рядом есть реальный сервис (и вы собираетесь его услугами пользоваться) то можно взять в принципе.. это будет большой шаг вперед в сравнении с С220. но как бы Социалист ее ни хвалил - я не знаю ни одного хозяина этой машины который бы с ней не мучился адово. ) правда они все на "самообслуживании"

на С452 с С220 нет смысла апгрейдиться в большинстве случаев.

а почему вам б\у С5500 кажется дорого (при том что у вас они по идее стоить должны подешевле чем в россии)? так может момент апгрейдиться не настал еще?. или просто "внутреннего согласия с жабой" не хватает?)

[Capitalist]

если не спешите особо -подождите следующего года.. где то к середине должна будет появиться "пластмаска а-ля С452" но с форматом SRA3 и другими фишками которые возможно позволят вам сделать шажок побольше в сторону профессиональной техники

[mk-echo]

Capitalist,
о, спасибо за инфу про "пластмасску".
насчет СРА3 - наконец-то до них ДОШЛО!

Socialist,
про маркетинг и я думал... вам еще раз спасибо за обстоятельные посты по ремонту агрегатов. попробую добыть СМ на С500, почитаю, сделаю выводы...

[brosko]

В офисах не печатают на срА3. Имхо, мера вынужденная и не оправданная. Это офисная техника до мозга костей.

[Бормотун]

Подтверждаю инфу социалиста, только машинки эти появятся весной, а не к середине года. Обещают что вместе с этим слегка подешевеет линейка на А3, ценники предварительные на машины просочились, пока что ориентируют на удорожание моделек с сра3 от 10 до 60 тысяч если двигаться вверх по линейке. Ждем с нетерпением.