03.11.2019, 19:27 | #1 |
Местный
Регистрация: 24.04.2017
Адрес: Ейск
Сообщений: 1,250
Репутация: -13
|
Хочу Ryobi
Нагружать нечем, буду лишь печать свое на первых порах, а там глядишь и раскручусь. Дак вот - несколько вопросов: как я понимаю, смотреть нужно лишь на 520-ую, так? Какую именно модификацию выбирать, на что обращать при осмотре? https://www.poligraf.de/sitemap.php?...ht&m_id=1319#0 стоит 10.990 € FCA - это разве не оченно дорого? На том же Авито 520-ые, тольк, конечно же, убитые, стоят по 90 - 180 тыр. |
05.11.2019, 16:13 | #21 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Хочу Ryobi
Цитата:
Да Вы даже сравните систему смазки в ГТО и Райоби... |
|
05.11.2019, 16:14 | #22 | |
Местный
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Московская область
Сообщений: 646
Репутация: 17
|
Re: Хочу Ryobi
Цитата:
Я видел денситометр всего 1 раз у человека и то это объявление о продаже офсетной машины было где то в челябинске с копировальной рамой, всё остальное люди печатают на глаз либо на серьезных машинах у которых принет контрол установлен со встроеным денситометром и регулировкой краски... |
|
05.11.2019, 16:16 | #23 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Хочу Ryobi
|
05.11.2019, 16:23 | #24 | |
Местный
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Московская область
Сообщений: 646
Репутация: 17
|
Re: Хочу Ryobi
Спорить более считаю нецелесообразным, пусть каждый останется при своём мнении и сделает вывод )))... Вы просто сравните сколько машин гейдельберга на руках у людей и сколько Райоби и тут встаёт вопрос, если райоби такая хорошая машина, что же её всего 30% от общего колличества всех офсетных машин в россии Все более-менее большие и крупные типографии работают на Гейделях и это факт с которым нельзя не согласиться, то есть если они работают на гейдёлях можно сделать вывод что они глупые так как купили эти машины? )))
Просто к прочтению и сравнению: https://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=210147 Цитата:
Последний раз редактировалось lg29; 05.11.2019 в 16:31.. |
|
05.11.2019, 16:42 | #25 |
Местный
|
Re: Хочу Ryobi
Ну и печатать на глаз Это конечно жесть. Прогресс так сказать. Если бывают споры о качестве печати, то как Вы их бедет разрешать? То же на глаз. Денситометр и шкалы на печатном листе для этого и существуют. Это аксиома. Ну и если брать то конечно лучше двух краску. Это если для цвета. Если чернуху печатать то без проблем можно и однокраску. |
05.11.2019, 17:13 | #26 |
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 865
Репутация: 11
|
Re: Хочу Ryobi
[QUOTE=lg29;897228]Я видел денситометр всего 1 раз /QUOTE]
Что-то вы где-то не там были... У нас 3 машины офсетные, у каждой свой денситометр... Но от косяков с цветом это не так чтобы совсем спасает... P.S. хотя может и мы слишком качеством печати заморочены, другим может и прокатило :-) |
05.11.2019, 17:41 | #27 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Хочу Ryobi
Цитата:
1. Гейдели были одними из первых производителей печатного оборудования 2. Гейдель для Германии - это как АвтоВАЗ в России. Ему оказывалась всестронняя поддержка и протекционизм на госуровне Германии. В разное время в Гейделе руководили бывшие/будущие министры/замминистры правительства ФРГ, руководитель "тамошнего РЖД" и пр. 3. Деньги в Гейдель заливались реками. Куча денег ушло в маркетинговое продвижение этой марки. К чести Гейделя, они создали достойный и хорошо обслуживаемый вторичный рынок своих печатных машин. Но это все, к сожалению, уже в прошлом((( Не знаю, является ли сейчас Гейдельберг официальным банкротом... Но несколько лет назад его акции обвалились в 10 раз (и вряд ли выросли за последнее время((( ). Является фактом то, что Гейдель распродает свою шикарную недвигу в самом центре по-сути, курортного немецкого города Хайдельберг((( Райоби была "догоняющей маркой". По абсолютному количеству установленного печатного оборудования Райоби сильно отставала от Гейделя. Но вот именно по "новым инсталяциям", особенно в третьем формате, картина противоположная))) И если Гейдель находится в банкротном/предбанкротном состоянии, то у Райоби, похоже, не все так плачевно))) Во-первых, для самой Райоби производство печатного оборудования никогда не давало основную прибыль))) Основную прибыль Райоби зарабатывало на производстве автозапчастей и ручного электроинструмента))) Полиграфическое производство работало с прибыли основного))) Во-вторых, несколько лет назад полиграф. подразделение Райоби объеденилось с Митсубиши, что позволило им расширить продуктовый ряд на всю полиграфическую линейку печатных машин (как это было у Гейделя). Так что предполагаю, что тренды в скором времени поменяются))) |
|
05.11.2019, 23:04 | #28 |
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
|
Re: Хочу Ryobi
Даже по ссылке топикстартера в машине стоит компак, да и не видел я 51х-52х райоб с чулковым увлажнением. Серии H, НХ аппараты - это спиртовое увлажнение с холодильником, НХХ - это с автоматической подстройкой увлажнения, авто акватик контроль, выставил, понравилось, ткнул запомнить, дальше как круиз на авто - само больше-меньше крутит для поддержания заданной толщины плёнки увлажнения, и есть GX аппараты, там накатной увлажнения хитрый, вроде должен марашки с формы снимать и в холодильник в фильтр увлажнения этот мусор сбрасывать.
|
05.11.2019, 23:16 | #29 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Хочу Ryobi
|
06.11.2019, 11:45 | #30 |
Местный
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 589
Репутация: 81
|
Re: Хочу Ryobi
Гейдель - переплата. Райоби, особенно 524hx-hxx - лучшая машина в своем классе за свою цену. Запчастей - полно, у нас 3 райобы 524hx с 2009, ни разу не обращались к официалам, вся пневматика есть в бибусе, валики - лигум, а основные можно и новые купить, т.к. вообще не дорого. Все остальное тоже можно найти.
По поводу полноцвета на 2-х краске и печатников - проще переплатить за автомат и найти печатника, умеющего нажимать на кнопки, а катать на 2-х краске полноцвет - онанизм, да и таких печатников почти не осталось, даже супер-профи на говномашине выдаст дрянь в большинстве случаев, а типография с таким оборудованием всю прибыль будет тратить на перепечатки и улаживание конфликтов с клиентами. |
|
06.11.2019, 14:17 | #31 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Re: Хочу Ryobi
Цитата:
|
|
06.11.2019, 16:45 | #32 | |
Местный
|
Re: Хочу Ryobi
Цитата:
То есть у них разница по моделям в автоматизации. Больше наворотов. А так уже на НХ печать полноцвета и плашек без проблем. Всё зависит от состояния машин и валов (увлажняющих в первую очередь). Потом уже печатник. Последний раз редактировалось pvova; 06.11.2019 в 16:55.. |
|
06.11.2019, 18:31 | #33 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Re: Хочу Ryobi
Цитата:
|
|
06.11.2019, 19:11 | #34 | |
Местный
|
Re: Хочу Ryobi
Цитата:
То есть если сильно замарачиваться кол-во листов на приладку, то можно и 50 и 100 именно чистых листов выйти. Думаю наверное так. |
|
06.11.2019, 20:33 | #35 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Хочу Ryobi
Цитата:
1. требуемое качество печати 2. способность с препресса (с СТР или без СТР) выгружать профиль КАЖДОГО ЗАДАНИЯ на печатную машину, и/или наличия автоматического денситометра с авторегулировкой красочных зон Если п. 2 присутствует, то приладку можно сделать на 50-70 листах даже при достаточно высоких требованиях к уровню качества. Если автоматически профиль не настраивается, то: в печатной машине 16 красочных зон в одной секции Х 4 печатные секции, т.е. 64 красочные зоны, которые, в идеале нужно каждую промерить, как-то "по наитию печатника" выставить соответствующий уровень краски. С одной итерации выставить "правильный" уровень по каждой зоне практически не реально! Делается снова промер всего оттиска и соответствующая корректировка. У печатной секции большая инерционность, поэтому для каждого изменения красочной зоны (каждой итерации) требуется порядка 40-50 листов... Кто-то регулировку красочных зон делает прямо на тираже - тогда в тираже полный разнотон ))) Кто-то вообще с регулировкой зон особо не заморачивается - тогда как-бы без разнотона, но точность цветопередачи такая, насколько печатник в душе Ван Гог... Короче в реальности - все очень индивидуально))) |
|
06.11.2019, 21:02 | #36 |
Местный
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,191
Репутация: 38
|
Re: Хочу Ryobi
На текущий момент вообще нет смысла в машинах серии 520-ХХХХХ (то бишь третьего формата). Прошлый век. Как сказал бы участник из темы про кадры - это не бизнес, а суходрочка.
Оптимально А2 от 2-х красок с переворотом, и максимальной автоматизацией. |
06.11.2019, 21:20 | #37 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Re: Хочу Ryobi
Меня именно а3 машина в 4 краски интересует. Но с минимальным кол-вом приладочных листов.
|
06.11.2019, 21:47 | #38 |
Местный
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,191
Репутация: 38
|
Re: Хочу Ryobi
|
06.11.2019, 21:54 | #39 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Re: Хочу Ryobi
|
06.11.2019, 22:14 | #40 |
Местный
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 983
Репутация: 43
|
Re: Хочу Ryobi
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |