Устал от демпинга - это не работа!

[Cesar32]

Вообщем задолбало работать за копейки ради работы, мой рекламно- полиграфический бизнес дело всей моей жизни и ничем другим впринципе я заниматься не хочу, но тендеция следующая чем дальше в лес тем больше.........ж...па!!!Конкуренция очень большая в этом сигменте. я не против чтобы люди приходили на этот рынок тоже заработать, но давайте ЗАРАБАТЫВАТЬ!!!!Во всех сейчас сферах поднялись цены толи засчёт повышения доллара толи инфляции, но вот только одни полиграфисты и рекламщики в ж...пе.Вот прикиньте кто из вас в последнее время поднимал цены и на что?Давайте сообща прикинем выход из данной ситуации!Найти какие-то решения!МУЖИКИ МЫ ПРОИЗВОДИМ ТО, ЗА СЧЁТ ЧЕГО НАШИ КЛИЕНТЫ ЗАРАБАТЫВАЮТ БОЛЬШЕ НАС!!!ВДУМАЙТЕСЬ!!!
Р.S я не революционер просто наболело.Может какую VIP ассоциацию организуем вместе с поставщиками расходки.не знаю но это полный.....

[индукция]

Сообщение от zeppelin

Предлагаю здесь и сейчас, раз и навсегда, посчитать полную себестоимость
и доказать Чернову, что цена в 70 копеек, это и есть "ниже себестоимости"
и этим спасти его бизнес от краха

Давайте уж закроем эту тему, посчитаем все без исключения затраты: уборщицу, свет, газ, налоги, зарплату,
чернила, бумагу, амортизацию оборудования и прочее, чего там все тратится, про что мы постоянно забываем

А то кое-кто посчитает себестоимость краски, накинет 10 процентов на износ
оборудования, и радуется жизни :

Сорри, без уборщиц итп. Тупо по тонеру (через статус)
оговорюсь, цены на расходку не "от кутюр"))) (ОД)
при "оригинале" TN-216 (С220й) 1510 р/1000 листов+280 р бумага= 1,79 руб. /лист
при "пересыпке" TN-616 (768+280)/1000=1,048 руб./лист
как то так...
Полюбэ - за "заказ" по 0,70 руб я не в теме)))

[Алекс Виппер]

70 коп за 4+4 даже на hp x серии как-то маловато будет...

[Chernov]

Сообщение от Алекс Виппер

70 коп за 4+4 даже на hp x серии как-то маловато будет...

вот струйнику вообще фиолетово, цвет или чб.

[Роман Сорокин]

Сообщение от санёк

Самое ужасное откровение для них, это то, что за макет нужно платить...
Вот, прям реально - у некоторых такой вид, будто их обухом по голове огрели...
А некоторые просто так и не понимают о каком макете идет речь... им же просто нужна листовка (или визитка)...

Таких я завожу в кабинет к принтерам и говорю: "Вот принтеры - они печатают. Они смогут напечатать Вам Ваши листовки. Объясните им, пожалуйста, что Вы хотите и они Вам напечатают." Поднимаю крышку сканера: "Сюда можно положить Ваши наброски". После этого реально разворачиваюсь и ухожу.

Спустя менее минуты человек возвращается оттуда с деньгами на макет. Максимум пару минут соображает.

[Chernov]

Сообщение от Роман Сорокин

Таких я завожу в кабинет к принтерам и говорю: "Вот принтеры - они печатают. Они смогут напечатать Вам Ваши листовки. Объясните им, пожалуйста, что Вы хотите и они Вам напечатают." Поднимаю крышку сканера: "Сюда можно положить Ваши наброски". После этого реально разворачиваюсь и ухожу.

Спустя менее минуты человек возвращается оттуда с деньгами на макет. Максимум пару минут соображает.

троллинг жесткий, но это идея...

[Юрий Ж.]

У меня последние 10 лет дизайнеры отделены от производственников.
У них отдельный счёт и з/п получают в зависимости от содержимого этого счёта. Очень бдительно они следят, чтобы ни один клиент не пролетел мимо них.
У нас (у производственников) даже пугалка такая есть: "Вы чем-то недовольны, тогда идите к нашим дизайнерам. Они Вас заставят Родину любить".

[Veter_ok]

Сообщение от Роман Сорокин

Таких я завожу в кабинет к принтерам и говорю: "Вот принтеры - они печатают. Они смогут напечатать Вам Ваши листовки. Объясните им, пожалуйста, что Вы хотите и они Вам напечатают." Поднимаю крышку сканера: "Сюда можно положить Ваши наброски". После этого реально разворачиваюсь и ухожу.
Спустя менее минуты человек возвращается оттуда с

со словами: "Я что-то там нажала и... все потухло" ))))))

[Hank]

Сообщение от Юрий Ж.

Очень бдительно они следят, чтобы ни один клиент не пролетел мимо них.

Нет слов...

[Юрий Ж.]

Hank, ну а что?
Печатник может что угодно сделать без дизайна. И платить не надо. Но что это будет, история об этом умалчивает.

[sopar]

Сообщение от zeppelin

Предлагаю здесь и сейчас, раз и навсегда, посчитать полную себестоимость
и доказать Чернову, что цена в 70 копеек, это и есть "ниже себестоимости"
и этим спасти его бизнес от краха

Давайте уж закроем эту тему, посчитаем все без исключения затраты: уборщицу, свет, газ, налоги, зарплату,
чернила, бумагу, амортизацию оборудования и прочее, чего там все тратится, про что мы постоянно забываем

А то кое-кто посчитает себестоимость краски, накинет 10 процентов на износ
оборудования, и радуется жизни :

Бизнес не его, как он сам утверждает! Он лишь наемное лицо! Именно поэтому по 70 коп мимо кассы - отличная цена!

[zeppelin]

Сообщение от Chernov

давайте. уборщица - 0 руб. свет 1-3т.р. в месяц, газа нет, налог считай 6%
а теперь встречный вопрос - вы так ах*енно загружены, что печатать по 70 коп. вам не выгодно? или у вас нет техники, которая способна так печатать?

Давайте сначала посчитаем прямые затраты, которые вы должны будете
заплатить на сторону, а потом приплюсуем затраты по предприятию,
которые теоретически входят в себестоимость продукции, а с другой точки зрения не входят,
т.к. являются постоянными и если бы не было этого заказа, эти затраты все равно бы были,
поэтому можно эти затраты обозначить как "на поддержание штанов".

Возьмем самый дорогой заказ.
50 шт. по 2000 листов, общий тираж 100к А4
Стоимость заказа 0,7*100к=70 000 руб.;
Бумага - 150 руб./ пачка А4 = 0,3 руб./А4 = 30 000 руб.;
Чернила 0,03 руб./ А4 по вашим данным = 100к*2*0,03= 6 000 руб.;
Амортизация принтера - нужно отпечатать 200к А4 - вопрос - сдохнет он на середине тиража
или протянет на весь? А может два таких тиража выживет? Этого я не знаю.
Допустим - он сдохнет в конце - 10 000 руб.
Налоги - 6% с оборота - 4 200 руб.
Электричество - несущественно;
Вода - несущественно;
Бензин для приобретения бумаги - несущественно;
Распечатка счетов на оплату, счетов-фактур - несущественно;
Упаковка продукции - несущественно;
Итого прямых затрат (по амортизации принтера вопрос открыт) 50 200 руб.

Теперь затраты "на поддержание штанов":
оплата работы печатника - 200к А4 - сколько листов зараз помещается
в подающий лоток? Допустим 100 А4. Значит к принтеру нужно подходить 200к/100=2000 раз.
По одной минуте на каждый подход это 2000 минут,
это 33 часа чистого времени, который будет тратиться работником не "параллельно"
основной работы, а напрямую на этот заказ. Сколько стоит час работника,
печатающего на принтере? Пусть 100 руб. Это 3300 руб.
Работа бухгалтера, менеджера, упаковщика пусть все вместе 500 руб.
Суммарно 4 000 руб. Включать это или нет, в себестоимость - это вопрос
отдельного обсуждения.

Время исполнения заказа:
200к А4. Скорость 25А4/мин = 8000 минут = 133 часа "чистого" времени
Если вы работаете в одну смену - 8 часов - это 16 рабочих дней.
Вопрос - даст заказчик столько времени?
Хорошо, у вас есть два принтера - 8 рабочих дней. Все равно много.
Есть три принтера? Ок. 5 рабочих дней.

Скорость генерации прибыли: 70 000 - 50 200 - 4 000 = 15 800 руб. за пять
рабочих дней - считай за неделю. Нормально это или мало, вам решать.

Но по-сути, данную стоимость можно назвать работой ради работы.
А если взять форс-мажоры и возможный брак по вашей вине,
то убытков не избежать.

p.s. а в это время ваши конкуренты, у которых вы "отобрали" этот заказ,
подписались делать почти тоже самое, по полтора рубля

[индукция]

zeppelin, Браво! Бис!))
Позвольте и свои 5 коп)) + "на подтяжки для штанов" аренда и (или) амортизация помещения + место для хранения этих злосчастных 40 коробок бумаги...
При Вашем расчете я (по своему "мизерному" заказику по семьпиисят))) получу ту же прибыль, за 3-4 часа "тяжелейшей" работы (а ежели ишшо и "размазать" ее на 5 дней..))... именно параллельно, не в ущерб основной работе...(а 100к по 0,7 еще и мозг вынесет)))
Вы абсолютно правы, все по-Жванецкому:
"...Если бы я бросил пить… Не гулял с друзьями… Не танцевал не тратил столько времени на женщин… Был бы усидчив…
Я бы писал, читал, рассчитывал, изучал, чертил, брал на дом работу, искал темы, подмечал острым глазом, изобретал, выступал в журналах, сидел ночами. Что-то открыл бы. От долгого сидения. Защитил бы докторскую. Написал бы пьесу, получил бы премию… И уже тогда гулял бы с друзьями, и танцевал, и тратил много времени на женщин.
Что я сейчас и делаю без этих хлопот!..."

[индукция]

И еще одна ремарка..
Заказы по 100к и выше (по крайней мере у меня) бывают не так часто, как хотелось бы..(КОПИТОЧКА все таки)). Да, в прошлом годе был (на ризограф) около 150к 1+1. (именно для поддержания ассортимента)).
А по 100-1000 - вот таких заказов хватает. И пилить сук на котором сидишь (опускать цену до плинтуса) я, лично, не намерен. Пока есть спрос (здесь и сейчас) нужно именно его и удовлетворять, а не рыть и себе и другим яму.
Опять таки, анализируя местный рынок, пришел к выводу - клиенту приятнее мои "честные" семьпиисят, нежели 3,40+за заливку+за бумагу+за пре-пост-пресс и.т.д. по списку..(что в итоге выходит на те же 7,50 или около того..)..
И, если он (клиент) не может (не хочет) разместить свой заказ там, где дешевле, то в мои обязанности не входит потакать ему в этом (снижать цену только потомучто))
Всем хорошего, бодрого дня!

[Юрий Ж.]

У меня "конские" розничные цены. Конечно, даю хорошую скидку при больших заказах. При этом рассчитываю для себя полную себестоимость.

Если человек даёт цену ниже рыночных, значит у него нет других преимуществ перед конкурентами. Он признаёт, что у него всё плохо.

Или он какой-то полиграфический дискаунтер. Получает хорошую прибыль при оптовых ценах на розницу. Такое в полиграфии бывает, но очень редко.

Я не говорю, про кратковременный демпинг для выдавливания конкурентов.
ИМХО конечно.

[индукция]

Сообщение от Юрий Ж.

У меня "конские" розничные цены. Конечно, даю хорошую скидку при больших заказах. При этом рассчитываю для себя полную себестоимость.

Я не говорю, про кратковременный демпинг для выдавливания конкурентов.
ИМХО конечно.

Абсолютно согласен: должен быть запас по цене для "маневра")), а при 0,70 р - куда маневрировать? Доплатить, чтоб заказал?))

[Chernov]

Сообщение от sopar

Бизнес не его, как он сам утверждает! Он лишь наемное лицо! Именно поэтому по 70 коп мимо кассы - отличная цена!

ты в своем уме?

[Chernov]

Сообщение от zeppelin

Давайте сначала посчитаем прямые затраты, которые вы должны будете
заплатить на сторону, а потом приплюсуем затраты по предприятию,
которые теоретически входят в себестоимость продукции, а с другой точки зрения не входят,
т.к. являются постоянными и если бы не было этого заказа, эти затраты все равно бы были,
поэтому можно эти затраты обозначить как "на поддержание штанов".

Возьмем самый дорогой заказ.
50 шт. по 2000 листов, общий тираж 100к А4
Стоимость заказа 0,7*100к=70 000 руб.;
Бумага - 150 руб./ пачка А4 = 0,3 руб./А4 = 30 000 руб.;
Чернила 0,03 руб./ А4 по вашим данным = 100к*2*0,03= 6 000 руб.;
Амортизация принтера - нужно отпечатать 200к А4 - вопрос - сдохнет он на середине тиража
или протянет на весь? А может два таких тиража выживет? Этого я не знаю.
Допустим - он сдохнет в конце - 10 000 руб.
Налоги - 6% с оборота - 4 200 руб.
Электричество - несущественно;
Вода - несущественно;
Бензин для приобретения бумаги - несущественно;
Распечатка счетов на оплату, счетов-фактур - несущественно;
Упаковка продукции - несущественно;
Итого прямых затрат (по амортизации принтера вопрос открыт) 50 200 руб.

Теперь затраты "на поддержание штанов":
оплата работы печатника - 200к А4 - сколько листов зараз помещается
в подающий лоток? Допустим 100 А4. Значит к принтеру нужно подходить 200к/100=2000 раз.
По одной минуте на каждый подход это 2000 минут,
это 33 часа чистого времени, который будет тратиться работником не "параллельно"
основной работы, а напрямую на этот заказ. Сколько стоит час работника,
печатающего на принтере? Пусть 100 руб. Это 3300 руб.
Работа бухгалтера, менеджера, упаковщика пусть все вместе 500 руб.
Суммарно 4 000 руб. Включать это или нет, в себестоимость - это вопрос
отдельного обсуждения.

Время исполнения заказа:
200к А4. Скорость 25А4/мин = 8000 минут = 133 часа "чистого" времени
Если вы работаете в одну смену - 8 часов - это 16 рабочих дней.
Вопрос - даст заказчик столько времени?
Хорошо, у вас есть два принтера - 8 рабочих дней. Все равно много.
Есть три принтера? Ок. 5 рабочих дней.

Скорость генерации прибыли: 70 000 - 50 200 - 4 000 = 15 800 руб. за пять
рабочих дней - считай за неделю. Нормально это или мало, вам решать.

Но по-сути, данную стоимость можно назвать работой ради работы.
А если взять форс-мажоры и возможный брак по вашей вине,
то убытков не избежать.

p.s. а в это время ваши конкуренты, у которых вы "отобрали" этот заказ,
подписались делать почти тоже самое, по полтора рубля

ну, про что я и сказал. Расчеты разбились в пух и прах о цифры ))
доеду до работы добью расчеты правками и опять все съедут ))

з.ы. Принтеров штук 10, если что ))

[Алекс Виппер]

Сообщение от Chernov

вот струйнику вообще фиолетово, цвет или чб.

Это я понимаю. Я говорю о временных затратах и амортизации принтера. Но больше о времени, которое понадобится на печать 100к А4. Пусть даже 5-10 принтеров будет - устанешь бегать между ними, да и в дуплексе они не так быстро печатают. Ну и держать в рабочем состоянии 10 принтеров для такого редкого заказа - сомнительная затея.
Такой тираж скорее для офсета, но даже офсет не даст такую стоимость на 4+4. Имхо, конечно же.
Всем бобра!

[Chernov]

Сообщение от Алекс Виппер

Это я понимаю. Я говорю о временных затратах и амортизации принтера. Но больше о времени, которое понадобится на печать 100к А4. Пусть даже 5-10 принтеров будет - устанешь бегать между ними, да и в дуплексе они не так быстро печатают. Ну и держать в рабочем состоянии 10 принтеров для такого редкого заказа - сомнительная затея.
Такой тираж скорее для офсета, но даже офсет не даст такую стоимость на 4+4. Имхо, конечно же.
Всем бобра!

у нас разные подходы к работе.
1. Розницей мы не занимаемся, для этого есть копиточка, мы же печатаем "много".
2. Работа по таким заказам делится на 2-3-4х работников и каждому выделяеся по паре принтеров, на которые он отправляет задания, докладывает и снимает бумагу.
3. Эта работа идет в фоновом режиме. При этом, каждый работник щанимается своими делами, но поглядывает на принтер, чтоб тот печатал.
4. Бумага берется паллетами и по хорошей цене.

[zeppelin]

Сообщение от Chernov

ну, про что я и сказал. Расчеты разбились в пух и прах о цифры ))
доеду до работы добью расчеты правками и опять все съедут ))

з.ы. Принтеров штук 10, если что ))

1. Ждем конкретных цифр
2. Цифры расчета не разбились в пух и прах, пока вы не дадите
точной статистики, на какой тираж хватает вашего усредненного струйника
до полной и безоговорочной смерти. Если у вас за этот
тираж умрет два струйника, вы вообще в ноль выйдете.
3. Общий тезис - цены в 0,7 руб. демпинговые, потому что если иметь
в общем пуле своих заказов процентов пятьдесят вот таких,
то смерть бизнеса неминуема. Ввиду увеличения вероятности
ошибок, а следовательно и убытка, т.к. любая ошибка
с такой ценой, будет фатальна с точки зрения получения прибыли.

Потому что "демпинг-продажа товаров и услуг по искусственно заниженным ценам.
Демпинговые цены существенно ниже рыночных цен, а иногда даже ниже,
чем себестоимость товара или услуги..." (с)

Иногда ниже себестоимости, но это не непременное условие.

Сообщение от Алекс Виппер

Такой тираж скорее для офсета, но даже офсет не даст такую стоимость на 4+4. Имхо, конечно же.

Там тираж всего 50 книжек, где 2000 разных листов типа того