HP DesignJet Z2100 - Вопросы по построению профиля - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Интерьерная печать

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 05.08.2015, 16:18   #1
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
По умолчанию HP DesignJet Z2100 - Вопросы по построению профиля

ДД! Собственно, вопрос по построению профиля внутренними средствами Z2100 (его спектрофотометром и его же HP Color Care)

Печатаю на бумаге Ломонд Премиум Супер Глосс 200гр.
Вначале попробовал без профилирования - выбрал в дровах параметр бумаги "фотобумага глянцевая что-то там ... пониженное потребление чернил". Результат кривой получился ))) По насыщенности цвета ок, но цвета не те немного... Расход показал 2,13мл на 0,27м (я остановил печать на середине плаката) - грубо 4,3мл на 0,56м - у меня все плакаты 0,56м

Построил профиль. Выбрал "Нестандартные бумаги" и на основе НР премиум фотобумага построил профиль для ломонда. Результат на печати превосходный, но вот расход показал 6,04 мл на 0,56 м²

После профилирования расход в 1,5 раза стал больше.
Постер один и тот же. Постер с белым фоном.

Т.е. в среднем предлагает на метр расход в 12мл на белом постере и 16мл на постере с черным фоном. Как-то это через чур много.

Мое субъективное мнение что льет он дофига. Я в дровах выставил светлость в 10% и визуально почти ничего не изменилось, но расход стал меньше

Какие будут советы по профилированию?

P.S. Инженер, который устанавливал аппарат, сказал что надо профилировать в .... темноте, чтобы наличие света не сказывалось на сканировании мишеней....
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 16:58   #41
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
Восклицание

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
А кто же против. Ни кто и не знает как и что он делает и какие ставит настройки. Известно лишь одно, что штатным спектрофотометром он не может построить нормального профиля. Что значит построить? Это означает всего лишь одно - снять характеристики работы оборудования. Ошибка может быть в распечатке теста и в считывании его. Ошибка может быть в применение этого профиля при печати. Ошибка может быть сразу в обоих случаях. Пример его заблуждений на лицо: использование цветового пространства sRGB вместо построинных профилей и восторг от случайно получившегося качества какого он добился. Ну и как Вы думаете, что конкретно можно сказать по этому поводу???? Вот то-то и оно........... Не хватает знаний и не получается, тогда выход простой: вызвать того кто умеет и сделает всё качественно. Соответственно и научится и понять что не так сам делал и где ошибка была. Ну и если есть желание мозги поднапрячь самому, то изучить справку и сопроводительную документацию. Принтер должен профилироваться своим спектрофотометром и качественно печатать. Конечно же с учётом того чем он заправлен и на чем идёт печать и с какими параметрами . Чудес не бывает. Хотя в его случае оно произошло и он печатая не верно ,получил качество которое его устроило.
basilok
За@@ал уже демогогию разводить . Почему тебе все разжевывать надо?
Давай в третий раз тебе напишу еще подробнее, может так поймешь:

Вариант 1.
Вставляем холст, плоттер его не знает. Заносим его в неизвестный тип. Далее плоттер сам предлагает и сам проводит процедуру Калибровки носителя. Записывает профиль носителя. С этим вопросов (нареканий) в принципе нет. А далее следует мысль, которую ты не удосуживаешься понять. Попробуй. Я имею файл для печати, созданный с профилем sRGB (в 99,9% случаях по умолчанию для WIN компов). При отсыле на печать из Акробата, я ставлю "Принтер калор менеджмент" потому как считаю (а теперь и убежден), что принтер сам справиться без лишнего гимора с цветокоррекцией. Таким образом мы имеем отсылку макета (с профилем sRGB) без манипуляций со стороны Акробата. На принимающей стороне в дровах во вкладке "Управление цветом изображений (ICM) я выбираю "ICM обрабатывается принтером", т.о. объясняя принтеру что именно он должен рулить цветокоррекцией. Далее во вкладке "Цвет"---"Управление цветом"---"Цвета, управляемые принтером"---"Исходный профиль" я указываю, что исходный профиль у изображения "sRGB", что есть именно так, а не так как ты хочешь это видеть. Все. Отсылаю на печать. На уровне воспроизведения цветов мы имеем следующее (на народном языке объясняю, не докапывайся, по-хорошему намекаю): В мозгах принтера с завода есть понятие, КАК ИМЕННО ему надо и как именно ОН (именно эта модель плоттера) может ЭТО делать - воспроизводить цветовую модель sRGB с цветовым профилем sRGB на бумаге - и тут главный момент - которую он только что откалибровал! Заметь, ОН (принтер) не имеет цветового профиля под эту бумагу (холст), он имеет понятие о том как печатать sRGB и параметры бумаги (холста), которые в него вставили.
Так вот, это понятие о том, как ЕМУ печатать макеты в sRGB более правильное, нежели при попытках построить цветовой профиль для холста. Я не знаю в чем именно проблема у него с попыткой построить цветовой профиль для холста, но подозреваю что проблема в ОЧЕНЬ сильно выраженном РЕЛЬЕФЕ конкретного (диостаровского) холста. Этот вывод подтверждается тем, что построение цветового профиля для Ломондовского суперглянца 200гр проходит без сучка и задоринки с идеально устраивающим результатом.

Вариант 2. Описываю, как получается какашко при попытке построить и использовать цветовой профиль под диостаровский холст.
Вставляем холст, плоттер его не знает. Заносим его в неизвестный тип. Далее плоттер сам предлагает и сам проводит процедуру Калибровки носителя. Записывает профиль носителя. С этим вопросов (нареканий) в принципе нет как и в первом случае. Далее из его родной софтины выбираем построить ICC профиль, принтак печатает сотню-другую мишеней (не считал сколько), сушит, сканирует, высчитывает и записывает получившийся ICC профиль. Перегружаем Акробат и видим, что появился ICC профиль с названием нашего холста. Ок. Открываем постер, в Акробате выставляем "Акробат калор менеджмент" (т.к. ICC профиль имеется только в Акробате и не имеется в мозгах принтера - там, как я уже сказал, имеется только sRGB для винды и Adobe RGB - обычно для маков, по-старинке) и выбираем наш новый цветовой профиль. На принимающей стороне в дровах во вкладке "Управление цветом изображений (ICM) я выбираю "ICM обрабатывается компьютером", т.о. объясняя принтеру что именно компьютер должен рулить цветокоррекцией. Далее во вкладке "Цвет"---"Управление цветом"---"Цвета, управляемые приложением". Все. Плоттер печатает именно то, что ему послал Компутер (Акробат) с поправками на профиль калибровки бумаги, который он сам себе построил.
И на выходе из плоттера мы получаем "недоделанные" цвета. На 3 с плюсом, ну или на 4 с двумя минусами. Хотя нет, все же на 3+.
Итого мы имеем результат, что ПЛОТТЕР НЕ МОЖЕТ НОРМАЛЬНО ПОСТРОИТЬ ЦВЕТОВОЙ ПРОФИЛЬ НА ХОЛСТ. Опять же повторюсь, с построением профиля на фотобумаге сложностей не возникает.

basilok у меня, в отличие от тебя, нет свободного времени, писать тут такие опусы. Научись читать между строк и сними корону с головы, а то упасть может.

Последний раз редактировалось Pavel Pe4atnikov; 15.08.2015 в 20:50..
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2015, 18:42   #42
LtMarket
Местный
 
Регистрация: 07.08.2013
Адрес: Тамбов
Сообщений: 778
Репутация: 23
По умолчанию

Pavel Pe4atnikov, браво!
LtMarket вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 00:30   #43
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Pe4atnikov Посмотреть сообщение
basilok
За@@ал уже демогогию разводить . Почему тебе все разжевывать надо?
Давай в третий раз тебе напишу еще подробнее, может так поймешь:

Вариант 1.
Вставляем холст, плоттер его не знает. Заносим его в неизвестный тип. Далее плоттер сам предлагает и сам проводит процедуру Калибровки носителя. Записывает профиль носителя. С этим вопросов (нареканий) в принципе нет. А далее следует мысль, которую ты не удосуживаешься понять. Попробуй. Я имею файл для печати, созданный с профилем sRGB (в 99,9% случаях по умолчанию для WIN компов). При отсыле на печать из Акробата, я ставлю "Принтер калор менеджмент" потому как считаю (а теперь и убежден), что принтер сам справиться без лишнего гимора с цветокоррекцией. Таким образом мы имеем отсылку макета (с профилем sRGB) без манипуляций со стороны Акробата. На принимающей стороне в дровах во вкладке "Управление цветом изображений (ICM) я выбираю "ICM обрабатывается принтером", т.о. объясняя принтеру что именно он должен рулить цветокоррекцией. Далее во вкладке "Цвет"---"Управление цветом"---"Цвета, управляемые принтером"---"Исходный профиль" я указываю, что исходный профиль у изображения "sRGB", что есть именно так, а не так как ты хочешь это видеть. Все. Отсылаю на печать. На уровне воспроизведения цветов мы имеем следующее (на народном языке объясняю, не докапывайся, по-хорошему намекаю): В мозгах принтера с завода есть понятие, КАК ИМЕННО ему надо и как именно ОН (именно эта модель плоттера) может ЭТО делать - воспроизводить цветовую модель sRGB с цветовым профилем sRGB на бумаге - и тут главный момент - которую он только что откалибровал! Заметь, ОН (принтер) не имеет цветового профиля под эту бумагу (холст), он имеет понятие о том как печатать sRGB и параметры бумаги (холста), которые в него вставили.
Так вот, это понятие о том, как ЕМУ печатать макеты в sRGB более правильное, нежели при попытках построить цветовой профиль для холста. Я не знаю в чем именно проблема у него с попыткой построить цветовой профиль для холста, но подозреваю что проблема в ОЧЕНЬ сильно выраженном РЕЛЬЕФЕ конкретного (диостаровского) холста. Этот вывод подтверждается тем, что построение цветового профиля для Ломондовского суперглянца 200гр проходит без сучка и задоринки с идеально устраивающим результатом.

Вариант 2. Описываю, как получается какашко при попытке построить и использовать цветовой профиль под диостаровский холст.
Вставляем холст, плоттер его не знает. Заносим его в неизвестный тип. Далее плоттер сам предлагает и сам проводит процедуру Калибровки носителя. Записывает профиль носителя. С этим вопросов (нареканий) в принципе нет как и в первом случае. Далее из его родной софтины выбираем построить ICC профиль, принтак печатает сотню-другую мишеней (не считал сколько), сушит, сканирует, высчитывает и записывает получившийся ICC профиль. Перегружаем Акробат и видим, что появился ICC профиль с названием нашего холста. Ок. Открываем постер, в Акробате выставляем "Акробат калор менеджмент" (т.к. ICC профиль имеется только в Акробате и не имеется в мозгах принтера - там, как я уже сказал, имеется только sRGB для винды и Adobe RGB - обычно для маков, по-старинке) и выбираем наш новый цветовой профиль. На принимающей стороне в дровах во вкладке "Управление цветом изображений (ICM) я выбираю "ICM обрабатывается компьютером", т.о. объясняя принтеру что именно компьютер должен рулить цветокоррекцией. Далее во вкладке "Цвет"---"Управление цветом"---"Цвета, управляемые приложением". Все. Плоттер печатает именно то, что ему послал Компутер (Акробат) с поправками на профиль калибровки бумаги, который он сам себе построил.
И на выходе из плоттера мы получаем "недоделанные" цвета. На 3 с плюсом, ну или на 4 с двумя минусами. Хотя нет, все же на 3+.
Итого мы имеем результат, что ПЛОТТЕР НЕ МОЖЕТ НОРМАЛЬНО ПОСТРОИТЬ ЦВЕТОВОЙ ПРОФИЛЬ НА ХОЛСТ. Опять же повторюсь, с построением профиля на фотобумаге сложностей не возникает.

basilok у меня, в отличие от тебя, нет свободного времени, писать тут такие опусы. Научись читать между строк и сними корону с головы, а то упасть может.
Pavel Pe4atnikov, ----(за третий раз бан будет)------------Если бы уже давно не поленился и почитал литературу которую он предлогает к изучению, то не вытворял бы шабаша в давно известном деле. Таким как ты мозги лень ломать и все пишите: скажите, да подскажите. Когда ставишь на вид таким как ты на безграмотность, сразу в кипишь в плоть до оскарбления. Если тупишь по незнанию, то не нужно ортачиться и искать козла отпущения. Я то себя так вызывающе виду, так как самодостаточен и вопросов ни когда не задаю, так как на многие знаю ответы, а то что не знаю, знаю где почерпнуть информацию и поверь что это не форумы!!! Ладно проехали, хотя за твой зашкаленный борзометр можно было и пожурить!!!
Ошибка у тебя явная и банальная и причина её в том что ты ,то что считаешь в своих принципах правильным -это само мнение и на самом деле не знаешь и не понимаешь!!! Про твой первый пункт нет желания повторяться и перейду сразу ко второму. Включай голову и думай. Вот где твой косяк: Профиль ты построил и это хорошо. Начали:Ок. Открываем постер, в Акробате выставляем "Акробат калор менеджмент" (т.к. ICC профиль имеется только в Акробате и не имеется в мозгах принтера - там, как я уже сказал, имеется только sRGB для винды и Adobe RGB - обычно для маков, по-старинке) и выбираем наш новый цветовой профиль. Это у тебя все правильно. Идем дальше: На принимающей стороне в дровах во вкладке "Управление цветом изображений (ICM) я выбираю "ICM обрабатывается компьютером", т.о. объясняя принтеру что именно компьютер должен рулить цветокоррекцией. Не простительный косяк и явная безграмотность. ICM должен быть отключён. Далее: Далее во вкладке "Цвет"---"Управление цветом"---"Цвета, управляемые приложением". Безспорно верно !!!
Что ты делал не так??? С начала ты отдал управление цветом модулю акробата, затем отдал управление цветом операционной системе и затем опять отдаёшь модулю акробата. Вот и прет у тебя лажа!!!!
Отдал акробату, пусть он один и отрабатывает. Думаю что понял как это делается. Иди на сайт к Шадрину и учи матчасть!!! Я не просто так писал что ты мало дал информации о печати и как видишь твой косяк найден.Используя профиль принтера есть несколько вариантов правильной печати с его использованием. Косяки ,от того что не понимаешь как и что и на что влияет. А ортачиться, это глупо, так ни чему и не научишься на форумах!!! Будут только склоки и скандалы.Так что твоя фраза: За@@ал уже демогогию разводить , по большому счёту, можно к тебе отнести!!! Мало этого, так ты ещё и тупишь!!!!

Последний раз редактировалось Pavel Pe4atnikov; 16.08.2015 в 01:03..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 00:49   #44
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
На принимающей стороне в дровах во вкладке "Управление цветом изображений (ICM) я выбираю "ICM обрабатывается компьютером", т.о. объясняя принтеру что именно компьютер должен рулить цветокоррекцией. Не простительный косяк и явная безграмотность. ICM должен быть отключён. Далее: Далее во вкладке "Цвет"---"Управление цветом"---"Цвета, управляемые приложением". Безспорно верно !!!
Воооот, вот так и надо было без лирики написать
Уж не знаю почему, но подумалось мне, что, выбирая "обрабатывается компутером", имеется в виду именно обработка Приложением (Акробатом), а не операционной системы. Т.е логика-то была верной, а вот интерпретация подкачала ))))
Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Что ты делал не так??? С начала ты отдал управление цветом модулю акробата, затем отдал управление цветом операционной системе и затем опять отдаёшь модулю акробата. Вот и прет у тебя лажа!!!!
Отдал акробату, пусть он один и отрабатывает. Думаю что понял как это делается. Иди на сайт к Шадрину и учи матчасть!!! Я не просто так писал что ты мало дал информации о печати и как видишь твой косяк найден.
Все понял. Но почему-то еще остается сомнение, что построенный принтером цветовой профиль(именно для холста) даст хороший результат. Буду рад, если ошибся - в понедельник полезу проверять
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 00:54   #45
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Pe4atnikov Посмотреть сообщение
Воооот, вот так и надо было без лирики написать
Уж не знаю почему, но подумалось мне, что, выбирая "обрабатывается компутером", имеется в виду именно обработка Приложением (Акробатом), а не операционной системы. Т.е логика-то была верной, а вот интерпретация подкачала ))))
Все понял. Но почему-то еще остается сомнение, что построенный принтером цветовой профиль(именно для холста) даст хороший результат. Буду рад, если ошибся - в понедельник полезу проверять
Модель sRGB можно использовать, но это херня по сравнению с использованием индивидуального профиля. У тебя прибор такой, с каким к тебе придут 80% профилировщиков.А ответ ты получил такой, как всё объяснил. Правда объяснил все со страшным раздражением и злобой.
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 01:10   #46
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
По умолчанию

basilok, Со вторым пунктом понятно где ошибка.
Давай порассуждаем насчет первого пункта. Что там не так и имеет ли право он на жизнь?
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 01:14   #47
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Давай, хотя ты мне даже спасибо не сказал за второй пунктик. Вот и отвечай таким.
Если бы ты понимал что такое цветовой охват модели sRGB и что такое цветовй охват твоего аппарата, то и вопросов бы не задавал. Ответ уже дан. С индивидуальным профилем аппарат даст большую широту цветового охвата.

Последний раз редактировалось basilok; 16.08.2015 в 01:16..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 01:23   #48
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Давай, хотя ты мне даже спасибо не сказал за второй пунктик. Вот и отвечай таким.
мерси
Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Если бы ты понимал что такое цветовой охват модели sRGB и что такое цветовй охват твоего аппарата, то и вопросов бы не задавал. Ответ уже дан. С индивидуальным профилем аппарат даст большую широту цветового охвата.
Ну вот ты опять не корректно начинаешь беседу.... Цветовой охват модели sRGB я видел. Цветовой охват z2100 я не видел. Честно говоря, даже как-то особо не было интересно. А ты видел?
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 01:25   #49
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Pavel Pe4atnikov , когда ты делаешь калибровку на новый носитель, ты регулируешь оптимальную подачу чернил. Когда ты строишь профиль, там заложена информация о всем цветовом пространстве принтера. Когда ты печатаешь через драйвер принтера через sRGB обрезаешь цвета до этой модели и заметь ещё: этот режим расчитан на родные расходники. А так извени, не интересно разговаривать, когда разный подход к печати и разные знания о ней. Я лично всегда стремлюсь к максимально возможному цветовому охвату и поверь, индивидуальный профиль это лучше чем sRGB. Ну не просто так производитель предоставляет спектрофотометр.

Последний раз редактировалось basilok; 16.08.2015 в 01:31..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 01:31   #50
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Pavel Pe4atnikov , когда ты делаешь калибровку на новый носитель, ты регулируешь оптимальную подачу чернил.
да
Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Когда ты строишь профиль, там заложена информация о всем цветовом пространстве принтера.
да
Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Когда ты печатаешь через драйвер принтера через sRGB обрезаешь цвета до этой модели и заметь ещё: этот режим расчитан на родные расходники.
да. В случае если охват принтера шире охвата модели sRGB.

А охват sRGB уже охвата z2100? Заметь, он же не 12 цветный

Последний раз редактировалось Pavel Pe4atnikov; 16.08.2015 в 01:33..
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 01:32   #51
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Ну не простотак производитель предоставляет спектрофотометр.
Имхо больше для калибровки материала.
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 01:41   #52
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Pe4atnikov Посмотреть сообщение
Имхо больше для калибровки материала.
Для этих целей вообще то подойдет более дешевый денситометр.
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 01:51   #53
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Pavel Pe4atnikov , попробуй распечатать черно-белую тестовую страницу в режиме sRGB в режиме полноствета и с индивидуальным профилем и все поймешь!!!! Можешь попробовать и градацию от черного к белому.

Последний раз редактировалось basilok; 16.08.2015 в 01:53..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 01:54   #54
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
По умолчанию

basilok, Я не услышал, охват sRGB Уже охвата z2100?
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 01:59   #55
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Pavel Pe4atnikov , попробуй распечатать черно-белую тестовую страницу в режиме sRGB в режиме полноствета и с индивидуальным профилем и все поймешь!!!! Можешь попробовать и градацию от черного к белому.
да вот не уверен. ... ... хотя... .... может .... - у тебя есть какая-то конкретная для этих целей картинка? Ссылку на скачивание можешь дать? Я распечатаю, посмотрим что да как
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 02:20   #56
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Pe4atnikov Посмотреть сообщение
да вот не уверен. ... ... хотя... .... может .... - у тебя есть какая-то конкретная для этих целей картинка? Ссылку на скачивание можешь дать? Я распечатаю, посмотрим что да как
Ссылки не проходят. Скачай любое тестовое изображение их в сети море.

Последний раз редактировалось basilok; 16.08.2015 в 02:29..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 02:34   #57
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Pe4atnikov Посмотреть сообщение
basilok, Я не услышал, охват sRGB Уже охвата z2100?
Да говенный у этого аппарата охват. У Шадрина есть ещё давнишнее тестировани этого аппарата. Хотя и вопрос не корректен, охват при печати дело переменное, так как и от носителя так же зависит и от краски.
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 15:56   #58
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
У Шадрина есть ещё давнишнее тестировани этого аппарата.
Да. Читал. Как раз хотел тут запостить карту цветового охвата из его статьи Тест z2100
Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Да говенный у этого аппарата охват.
О чем и речь. Хотя с его же слов из других статей - этого вполне достаточно, скажем так, хотя бы потому, что подавляющее кол-во всей полиграфии печатается в CMYK модели. (А у z2100 охват шире охвата CMYK`а).
Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Хотя и вопрос не корректен, охват при печати дело переменное, так как и от носителя так же зависит и от краски.
Еще как корректен (в нашей дискуссии), т.к. в случае с конкретным z2100 абсолютно все равно какой материал и какие чернила конкретно к нашему "Вариант 1" применены, т.к. при любых раскладах результирующий охват будет Уже, чем sRGB. Из чего следует, что выбирая в дровах (вариант 1) - "цветокоррекцию принтером + входящий профиль sRGB вкупе с произведенной самим аппаратом калибровкой Материала, мы НЕ получаем как ты сказал:
Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Если бы ты понимал что такое цветовой охват модели sRGB и что такое цветовй охват твоего аппарата, то и вопросов бы не задавал. Ответ уже дан. С индивидуальным профилем аппарат даст большую широту цветового охвата.
а получаем наоборот, максимально выжатые возможности на этом аппарате и при этом без лишнего гемора и человеческого фактора.
Из чего выходит вполне подтвержденная жизнеспособность предложенного мною выше "Варианта 1" и виднеется недальновидность предположения, что цветовой охват z2100 шире, чем sRGB. Заметь, в отличие от твоих ранних постов я не перехожу на оценку твоих знаний. Разве не так должны докапываться до истины взрослые люди?

P.S. По поводу печати ч.б. композитом на неделе попробую - в данном случае мне реально интересен результат с объективной точки зрения.
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 15:58   #59
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Ссылки не проходят. Скачай любое тестовое изображение их в сети море.
Проходит. У тебя там на конце буква "n" лишняя.
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 19:23   #60
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Pe4atnikov Посмотреть сообщение
Да. Читал. Как раз хотел тут запостить карту цветового охвата из его статьи Тест z2100

О чем и речь. Хотя с его же слов из других статей - этого вполне достаточно, скажем так, хотя бы потому, что подавляющее кол-во всей полиграфии печатается в CMYK модели. (А у z2100 охват шире охвата CMYK`а).

Еще как корректен (в нашей дискуссии), т.к. в случае с конкретным z2100 абсолютно все равно какой материал и какие чернила конкретно к нашему "Вариант 1" применены, т.к. при любых раскладах результирующий охват будет Уже, чем sRGB. Из чего следует, что выбирая в дровах (вариант 1) - "цветокоррекцию принтером + входящий профиль sRGB вкупе с произведенной самим аппаратом калибровкой Материала, мы НЕ получаем как ты сказал:

а получаем наоборот, максимально выжатые возможности на этом аппарате и при этом без лишнего гемора и человеческого фактора.
Из чего выходит вполне подтвержденная жизнеспособность предложенного мною выше "Варианта 1" и виднеется недальновидность предположения, что цветовой охват z2100 шире, чем sRGB. Заметь, в отличие от твоих ранних постов я не перехожу на оценку твоих знаний. Разве не так должны докапываться до истины взрослые люди?

P.S. По поводу печати ч.б. композитом на неделе попробую - в данном случае мне реально интересен результат с объективной точки зрения.
Я же уже написал: проверь распечатой тестовым черно-белым изображением и увидешь как корректно печатает принтер.Ему то нет разницы какой цвет, он работает только с сигналами которые на него подаются. Говоря о максимально возможном цветовом охвате, я не говорил что он будет шире какого то, хотя какие то цвета принтер и перекроет. Я имел в виду вытягивание всей возможной цветовой модели оборудования. Профиль необходим для рендеринга, а вот при использовании 1 варианта будут косяки. В процессе калибровки цвета не считываются, а делается только линеаризация. Полная характеризация происходит только профилированием с учетом калибровочных данных. В первом варианте профиль не используется, так как используется усредненный алгоритм преобразования значений заложенный производителем.Получаемый приемлемый результат, это ни есть хороший, который будет при задействовании профиля.Так что это на любителя и Вы остановились на первом варианте, так как косячили во втором и не более. На счет дискуссии между нам, так её просто нет и небыло. Вы описали проблемму, я указал на косяк и не более. Могу заметить, косяк который поймет продвинутый начинающий в вопросах профилировании. Попробуйте оба варианта и всё поймете сами. Хотя если Вас устраивает приемлемо, то к улучшению не стоит и стремиться. Этим займутся Ваши конкуренты.
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:43. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика