24.04.2009, 01:26 | #1 |
Местный
|
Самокопирующиеся бланки
Интересуют все "Секреты мастерства", которые вы готовы раскрыть Заранее благодарен. |
25.12.2011, 09:46 | #41 |
Местный
|
почему не взять специальный клей для самокопирки????
|
25.12.2011, 10:35 | #42 |
Местный
Регистрация: 03.07.2011
Адрес: Приморье
Сообщений: 165
Репутация: 7
|
можно конечно и специальный, если он есть под рукой.
Сегодня опробовал простой обычный клей "Мастер", которым клеят потолочную плитку, такой прозрачный, полугустой. Склеил на ура, быстро сохнет, через 30 минут, все готово! |
25.12.2011, 22:25 | #43 | |
Местный
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 866
Репутация: 50
|
Цитата:
И по порядку: режем бумагу ровно, чтоб все слои были полностью одинаковые. Печатаем. Я печатал на Конике С220 - верхний (60гр) и нижний (57гр) идут нормально. Нижний с оборота не пошла синяя и зеленая, желтая и розовая прошли нормально. Средние слои на С220 не пошли - сплошные замины в гармошку перед печкой. Печатал на НР 4250. По печати на лазернике среднего слоя - класть по одному листу, если больше то будет отпечатываться на нижнем след от ролика захвата (где-то 1,5 см) если позволяют обрезные поля, то можно печатать из пачки. Собираем в пачки. Я подбирал вручную (опять подумал о роликах на листоподборке, правда не пробовал). Обрезаем склееваемый край с прокладкой сверху и снизу 300гр бумагой и сверху под прижим кладем толстый картон (иначе прижим резака отпечатается на среднем и нижнем слое). Аккуратно вынимаем пачку из резака не убирая 300гр листы (с ними меньше волнистость при склейке) и не сдвигая. Кладем на ровную поверхность с подложкой из бумаги и прижимаем почти в обрезанный край не очень тяжелым предметом (я пользовал пачку "снегурочки"). Даем слегка отлежаться и клеим (у меня был Реакто) мажем во всех мыслимых направлениях несколько раз, покрытие должно выглядеть равномерным без проплешин (оно несколько меняется по цвету елезаметно). Даем высохнуть. Через час снимаем груз и слегка пальцами изгибаем пачку от центра к краю с шагом в толщину пальца, потом просто загибаем уголки пачки поочередно пальцем вверх на 5-8см и отпускаем - пачка должна распасться на отдельные склеенные блоки. Дальше если нужно обрезаем остальные стороны. Все продукция готова. |
|
26.12.2011, 08:14 | #44 |
Местный
|
ну да! в этом и смысл "родного" клея - чтобы пачка сама разделялась на комплекты
то есть этот клей не сцепляет поверхности верхнюю-лицевую и нижнюю-оборотную (там какие-то химические хитрости) когда идет производство десятками и сотнями тысяч экземпляров, то это очень важно - не напашешься руками разделять-отсчитывать |
26.12.2011, 14:51 | #45 |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
|
26.12.2011, 15:00 | #46 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Владелец Субару родной клей никакого отношения к ПВА не имеет - там вообще другая формула... Интересно, а каким клеем Вы пользуетесь, когда стоит задача проклеить самокопирку покомплектно (например по 3 листа)? Мне очень интересно....
|
27.12.2011, 07:21 | #47 |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
как он может его не иметь, белого цвета с запахом и консистенцией разбавленного ПВА...
я речь соответственно веду о GIROFORM.. reacto у нас не продают.. проклеиваем всё ПВА - получается пучком... |
27.12.2011, 08:32 | #48 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Так Вы попробуйте "родным" склеить 2 листика простой офсетки - ничего не получиться... "Родной" клей склеивает только микрогранулы только копировального слоя - в этом и вся его "фишка", именно ТОЛЬКО для этого он и предназначен...
|
27.12.2011, 09:03 | #49 |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
чтобы склеить "родным" приходилось чуть ли не с бубном плясать... как только купили нормальный ПВА - все проблемы ушли... хотите отправим вам за полцены эту "родную разведенку"... и вам будет счастье и нам деньги вернуться... |
27.12.2011, 09:04 | #50 |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
я не хочу прослыть фомой не верующим...
но учитывая мое образование химика-технолога, я скептически улыбаюсь слушая рассказы про нано-гига-склеивание на молекулярном уровне... честно... |
|
27.12.2011, 09:16 | #51 |
Местный
|
Владелец Субару, у меня за плечами солидный опыт работы в крупной типографии производящей в том числе и самокопирующиеся бланки в очень приличных объемах. И 3 и более слоев клеили, и споследующей нарезкой и механической нумерацией на моргане. Ни один клей кроме "своего" не позволяет так работать с самокопиркой. Роверено опытом. Только клей от производителя самой с/к бумаги дает нужный результат. Реакто для Реакто и Жироформ для Жироформа. Путать нельзя. Я не химик, но представляю себе как и почему склеиваются нужные поверхности и отталкиваются те которые не должны быть склеены.
В условиях малотиражного производства (до 500 комплектов) сами пользуем то что под рукой, в том числе и ПВА. Тут можно и руками поработать разделяя слои-комплекты. Допускаю что Вам достался или левый клей или некондиционный (например перемороженый). Сталкивались с таким. Фирму РЕГЕНТ один раз заставили компенсировать убытки на 80 тысяч рублей из-за хренового клея. Видимомы были не первые - вопрос решился быстро, потом еще Высоткина прислала письменные извинения и приглашение на увеселительное мероприятие зарубежом за счет Регента и его поставщиков нашему директору. |
27.12.2011, 09:28 | #52 | |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
Цитата:
как только будет негативный опыт использования обычного ПВА - напишу.. но как я и отметил - GIROFORM - судя по всему обычный разведенный ПВА, возможно с добавками чего-то, но маловероятно.. увы, под руком хим.лабы нет, а так можно было бы анализ забодяжить... |
|
27.12.2011, 14:12 | #53 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Так вот, лично я не вижу особой разницы между Жироформ и Реакто. Иногда, когда нет необходимого кол-ва у поставщиков бумаги, мы делаем ассорти - и Жироформ прекрасно копируется на Реакто и наоборот. Клей покупаем только в Береге (Жироформ -и для Жироформа и для Реакто), т.к. тоже имели печальный опыт комусовского клея. Подозреваю, что это не сам клей плохой, а были нарушены условия хранения, либо еще что-то... Попросите в Береге инструкцию по этому клею - там есть некоторые требования к технологии как и что делать, чтобы потом не говорить - "клей гамно" А если надо проклеить блок целиком - "кубариком", то да, используем ПВА - он и дешевле и проще в использовании. PS и еще... я не Чубайс, чтобы вешать лапшу про "нано" и пр., а пытаюсь давать советы, если сам немного в теме, и заметьте, абсолютно бескорыстно... |
24.09.2012, 06:09 | #54 | |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
Цитата:
Значит клей ПВА мебельный люкс производства ЛАКРА.. в ведре 0,9 кг... берем на 50 граммов клея 10 мл воды.. разводим... зажимаем блок (я пользуюсь плечиками для брюк) промазываем ОДИН РАЗ... сушим (около часа) снимаем блок - готово... слой получается тонким, эластичным, бланки отрываются комплектами, как и положено... суперспециальный клей за 1000 руб. идет в дальний лес... как и его производитель, с бодуна решивший разведенную дисперсию продавать по цене коньяка.. |
|
24.09.2012, 10:18 | #55 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Владелец Субару, склеить по торцу стопу - задача не сложная... а вот как потом делить на комплекты по 2/3/4 листа???
По-поводу стоимости клея... ИМХО... На единичных тиражах стоимость клея не определяет стоимость ВСЕГО изделия (ну уйдет клея на 1 рупь или 10 коп. - какая разница...) На больших тиражах клей - тоже не основная составляющая... на полмилиона "троечек" самокопирки А6 уходит 2 банки фирменного клея. Но резать и проклеивать такое кол-во Вы будете как минимум пару дней, используя тяжелое оборудование (хороший резак) и силами как мин. 2 человек... На фоне ЭТИХ издержек сумма в 1600-2000 рублей (за сам клей) как-то теряется... |
24.09.2012, 11:14 | #56 |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
|
24.09.2012, 11:15 | #57 |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
я пробовал, неоднократно.. все нормально отрывается... уверен, что в банке фирменного клея банальный РАЗВЕДЕННЫЙ ПВА с добавками консервантов...
|
24.09.2012, 11:16 | #58 |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
комплект отлично отделяется и между собой не распадается.. правда пока пробовал только двойные... ну скоро попробую тройной...
|
24.09.2012, 11:20 | #59 |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
Вот всегда начинают про это говорить, но ЭКОНОМИТЬ там где это можно сделать, причем без ущерба, не торопятся... ну это же вопрос личного предпочтения... вот я как-то за экономию.. плюс я прекрасно помню "физиономию лица" человека, который купил этот Жироформ и плевался..
так что... я рецепт разведения клея дал, марку дал, дальше сами.. |
24.09.2012, 11:52 | #60 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
т.е. Вы на "по-парно" комплекты делите вручную? и сколько у Вас стоит такая операция? какая производительность? Думаю, что тогда уж точно стоимость клея не критична....
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |