Организация бизнеса по продаже и сервису техники

[Сталкер]

Сообщение от Nhegfr

Это извините, но это бред.
К чему эти предложения?
Чего Вы ими добиться пытаетесь?

Вполне конкретного - задумайтесь, а вдруг Вам , конкретно Вам, выгодно будет начать продвижение техники Develop в своем городе. Начать их продавать, обслуживать, зарабатывать и заодно экономить для своего цифрового салона...
Вы же сами говорили что цель нашей дискуссии обсудить варианты снижения издержек. Я добавлю , что не только снижения издержек, но и нахождения дополнительного поля заработка.
Ведь деньги сами текут в руки - кругом жалобы на плохой сервис в регионах. Значит это неудовлетворенный спрос. Отличный повод его удовлетворить.

Или вы боитесь своим руками себе конкурентов создать , продавая им Develop ?

[dvorkin]

Да вот про это и толкую. Сначала заказывают, какое то время, потом приходят и говорят, - хотим сами, и берут подходящее для них оборудование... и нету клиента , на оперативке.
Кто заказывал бланки, сначала махали руками, нафига нам это надо, потом стало лень бегать за каждым заказиком, подумали посчитали и решили что и сами смогу.
взяли минритипографию. больше в качестве печати я их не вижу, только в качестве покупателей расходки.
другие поскромнее взяли киосеры себе, кто то 2000D , кто-то 4000, но больше мфу-шки кисы. Это чернуха.
С цветниками реже конечно, но довольствуются малым. Сначала печатаются по буклетам , проспектам, визиткам, потом берут дешёвку (от самого дешёвого HP, до принтаков А3 уровня бизхабов первой линии "обороны") . Говоришь - ну а качество же гадость (HP CLJ 2605 и иже с ними), Да ладно, - в ответ. Нас устроит и так , зато сами. ну и в таком духе. я даже не считал сколько их ушло в "жирное нефтедолларовое время".
сейчас да, по средствам многих прижали, кто не успел приобрести технику, те так и пользуются услугами.
Но, блин, наши же клиенты ушедшие на технику, теперь ещё у нас же зачастую и перебивают клиентов. Иногда демпингуя, иногда по принципу удалённости.
Вот тут получается - другим концом палки себе же по макушке

[dvorkin]

Единственно, что для меня оперативка - побочный продукт, основное и с этого начинал, это как раз техника (продажа и сервис).
В общем все силы в основном туда и направлены в первую очередь, потому оперативка так сказать по остаточному принципу. Но организовывалась она не от того, что диллеру по расходке и технике будет куда дешевле и проще. а просто как самостоятельное направление, тем более в годы когда техника была гораздо менее доступна, и клиентуры на оперативку соотвественно хватало хоть отбавляй.

[Сталкер]

Да, поддержу dvorkinа У нас уже есть ряд клиентов, кто осознанно купил себе в офис цветное МФУ для того что бы не заказывать на стороне. Так и быстрее и удобнее , да и многие экономию находят в этом.

[Роман Першин]

dvorkin, Сталкер, постпечатка - вот ключевое слово, напечатать порой - это меньше пол дела. Не каждый себе позволит иметь хитрые машинки, а тем более учиться на них работать. У меня тоже некоторые клиенты говорят, типа напечатай, а у нас степлер длинный есть, сами сошьем. А потом спрашивают, почему у нас все неровно, на переднем краю все листы по-разному вылезают и что с этим делать?
Но разговор чего-то не в то русло зашел опять.

[Любознательный дилетант.]

1.

Сообщение от PavelM

На мой взгляд, упустили главное:
.........
3. Маржинальность продаж ЗИПа
4. Объем сервисных работ в год на один обслуживаемый аппарат.
............

2.

Сообщение от Любознательный дилетант.

PavelM, пункты 1 и 2 ещё впереди.

А вот 3 и 4 увы, упустили.

Хотя пункт 3 можно и к продажам (постгарантия) и к сервису (гарантия) отнести.

Сталкер, dvorkin, соответственно вопросы:

1. Легитимно ли деление пункта 3 предложенное мной?
2. Если да, то сколько ЗИПа уходит на гарантийные случаи? Есть цифры?
3. По пункту четыре, скорее всего есть что-то типа "Регламента работ", где и расписаны трудозатраты в человекочасах? Или это у меня отрыжка советского прошлого и сейчас всё по другому? Опишите вкратце, пожалуйста!!!

[Сталкер]

Роман, почему не в то русло - как раз самое то. Уже два продавца техники сказали что у них есть клиенты которые купили оборудования что бы производить продукцию для самостоятельно, а не для продажи. Т.е. какого то количества клиентов салоны цифровой печати уже лишились. Это звоночек вам- печатникам. Клиент будет уходить в самостоятельность и оставить его у вас в клиентах можно будет только используя дорогое и специальное оборудование которео они уже не купят - начиная от самого аппарата (менять свой 353 на 6501) и заканчивая постпечаткой. (меняя степлер на буклетмейкер)
Или же можно возглавить этот уход - продавая оборудование для самостоятельной печати, и когда они не смогут сделать то, что вы можете сделать, они к Вам придут за этим опытом. Думаете почему мы продаем и резки? http://www.renz-shop.ru это наш сайт. Основные покупатели это офисы, как думаете зачем? Правильно - визитки рубят, листовки подрезают.
Так же еще важен аспект дизайна - даже те кто печатает сами должны печатать с какого-то макета. И вот тут уже наличие Корела не поможет. Тут уже нужен специалист. И вот продажа этих макетов для сторонней печати сможет стать хорошим источником дохода.

[Сталкер]

Сообщение от Любознательный дилетант.

1. Легитимно ли деление пункта 3 предложенное мной?
2. Если да, то сколько ЗИПа уходит на гарантийные случаи? Есть цифры?
3. По пункту четыре, скорее всего есть что-то типа "Регламента работ", где и расписаны трудозатраты в человекочасах? Или это у меня отрыжка советского прошлого и сейчас всё по другому? Опишите вкратце, пожалуйста!!!

Реально, детали попадающие по гарантию, это совсем мизерный объем ЗИПа. И, как правило, вендор или новую деталь дает или компенсирует расходы на нее (конечно по закупочным ценам и без учета расходов на ее храненеи в запасе , доставку и частенько без расходов на замену. Или же размер компенсации за замену крайне мал и не отражает реальной себестоимости)
Потому деление в приницпе справедливое, но на практике нет смысла что либо делить. Хотя возможно что к сервис центрам которые в основном занимаются Гарантийными ремонтами (например совтовых телефонов) мои соображения не относятся.
По пункту 4 . В принципе в Сервис мануале описана процедура профилактики. В некотрых документах есть таже регламент по времени запуска нового аппарата в работу. А вот подробного описания сколько нормо-часов на замену того или иного узла как это сделано в автобизнесе у нас нет. А самим разрабатывать очень дорого и долго.

[Сталкер]

Вообще мне не совсем ясен вопрос в пункте 4. Что имелл виду вопрошавший? Стоимость работ? Сколько раз нужно эти работы сделать?

[Любознательный дилетант.]

Сталкер, тогда как осуществляется оплата труда сервисных техников в гарантийный период?

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от Сталкер

Вообще мне не совсем ясен вопрос в пункте 4. Что имелл виду вопрошавший? Стоимость работ? Сколько раз нужно эти работы сделать?

PavelM, проясните, пожалуйста!!!!

[Роман Першин]

Сообщение от Сталкер

Роман, почему не в то русло - как раз самое то. Уже два продавца техники сказали что у них есть клиенты которые купили оборудования что бы производить продукцию для самостоятельно, а не для продажи. Т.е. какого то количества клиентов салоны цифровой печати уже лишились. Это звоночек вам- печатникам. Клиент будет уходить в самостоятельность и оставить его у вас в клиентах можно будет только используя дорогое и специальное оборудование которео они уже не купят - начиная от самого аппарата (менять свой 353 на 6501) и заканчивая постпечаткой. (меняя степлер на буклетмейкер)
Или же можно возглавить этот уход - продавая оборудование для самостоятельной печати, и когда они не смогут сделать то, что вы можете сделать, они к Вам придут за этим опытом. Думаете почему мы продаем и резки? http://forum.trade-print.ru/moi-biznes/www.renz-shop.ru это наш сайт. Основные покупатели это офисы, как думаете зачем? Правильно - визитки рубят, листовки подрезают.
Так же еще важен аспект дизайна - даже те кто печатает сами должны печатать с какого-то макета. И вот тут уже наличие Корела не поможет. Тут уже нужен специалист. И вот продажа этих макетов для сторонней печати сможет стать хорошим источником дохода.

Игорь, вот и я о том же. Визитки и листовки "сами" - это не показатель. Это те клиенты, которые раньше клянчили подешевле за счет отказа от сложной допечатной и постпечатной обработки, т.е. не слишком интересные клиенты. Максимум, что они смогут изготовить в офисах - дешевую раздатку, согласен, и это немало. Однако при том количестве претензий со стороны заказчика, типа цвет не тот, плашка неровная, градиент ступеньками -- нам еще работы надолго хватит. Ты посмотри, сколько тут решают проблем люди, которые в этом очень даже хорошо понимают, а что будут делать с этими проблемами в офисе? Твои сервисные инженеры смогут придти и рассказать клиенту, какие галки надо поставить в настройках, чтоб градиент не полосатый, плашка без ежей, текст 6 пунктов на бизхабовой распечатке читался? И потом надо решить кучу вопросов с логистикой, бумага та же, она что дизайнерская или меловка офисными форматами в каждом магазине продается? Нет. Да к тому же надо знать, какая пойдет, какая - нет, а какую надо над чайником держать перед печатью. Опять же установки в драйвере под разную бумагу надо знать. Все далеко не так просто. Единственные аппараты, которые сожрут и напечатают практически на всем - Оки. Только цена на расходники такая кусачая стала, что еще не каждый хозяин захочет, что бы в его офисах листовки на нем печатали.

[Сталкер]

Сообщение от Любознательный дилетант.

Сталкер, тогда как осуществляется оплата труда сервисных техников в гарантийный период?

За счет прибыли от продажи аппарата. Это прямые расходы дилера. Именно поэтому я всем не рекомендую покупать аппараты у непонятных контор которые дают самую низкую цену. Как правило на все обсуждаемые здесь МФУ гарантию на которые несет продавец оборудования. (кроме техники OKI)
Как понять кто несет гарантию? Если у покупаемого аппарата, как правило это небольшие принтеры и МФУ, которые запускает в работу сам пользователь, есть гарантийный талон с перечислением списка сервисных центров, или этот список есть на сайте производителя, то скорее всего вы сможете с этим гарантийным талоном обратится в любой сервис и у вас его примут по гарантии.
Если же оборудование запускает в работу сервисный инженер, а это почти все МФУ формата А3 у любого бренда, то как правило, и гарантию несет продавец. Есть исключения - при покупке техники Canon вы должны пригласить сервисного инженера из любого официального сервиса, он за свою работу возьмет оплату. Он после запуска поставит второй штамп в гарантийный талон (помимо штампа магазина) . Тогда вы можете обращаться в любой авторизованный сервис Canon

[dvorkin]

Сообщение от Любознательный дилетант.

1. Легитимно ли деление пункта 3 предложенное мной?
2. Если да, то сколько ЗИПа уходит на гарантийные случаи? Есть цифры?
3. По пункту четыре, скорее всего есть что-то типа "Регламента работ", где и расписаны трудозатраты в человекочасах? Или это у меня отрыжка советского прошлого и сейчас всё по другому? Опишите вкратце, пожалуйста!!!

п1. я не вклюнулся про это деление. постгарантия по зипу само собой, но то же относится и к гарантии, но по регламентным деталям.
гарантия она и есть гарантия, работа (если это была твоя продажа) останется за тобой , кто ж её оплатит, это твоё обязятельство, в том числе её ты закладываешь в часть своей маржи при продаже техники. С зипом несколько иначе. обычно мелкие поломки/детали берем на себя, ну а серьёзные вещи - это уже к возмещению от дистрибьютера. Если касается оьслуживания в период гарантийного срока, то оно как правило платное (почему ты должен бесплатно, т.е. за свой счёт = те самые человеко-часы,вычищать пыль клиента, если он такой свинья и весь аппарат усрал вдупель и жалуется на печать). но бывают и иключения конечно оговариваемые отдельно.
Могут быть вариации (касающиеся обслуживания на гарантии) в т.ч в зависимости от региона местонахождения.
2. Аналогично (Сталкеру) очень редко, трудноподдающееся вменяемой статистике.
не в цифрах не озвучить ни в процентах. может Сталкеру и проще было бы подсчитать, у него обьёмы существенно больше.
4. никогда не слышал данном в сервисе-обслуги такого понятия: нормо-часы или человеко-часы. оно ни к чему. и вообще это может быть сугубо индивидуально, как и написал сталкер, по таблице PM или по факту, смотря о чём речь и какой клиент.

[Сталкер]

Сообщение от Роман Першин

Игорь, вот и я о том же. Визитки и листовки "сами" - это не показатель. Это те клиенты, которые раньше клянчили подешевле за счет отказа от сложной допечатной и постпечатной обработки, т.е. не слишком интересные клиенты. Максимум, что они смогут изготовить в офисах - дешевую раздатку, согласен, и это немало.

Роман. Как раз те кто клянчит подешевле сами не покупают аппараты, они для них дороги. Все клиенты которые у меня купили цветные develop довольно богатые компании и причина по которой они купили - скорость получения буклета. Напрмиер для клиента который уже в офисе , а запаса нет и он через минут буклет готов, гибкость формирования отпечатка - персональные коммерческие предложения сформированные оного под единственного клиента. Был клиент который даже прайс листы с картинками новой продукции печатал. А некоторым клиентам персональные прайс листы делались. Причем клиент понимал что офсетом прайс лист он дешевле отпечатает, но во первых прайс лист меняется каждую неделю и потому большого тиража не сможет заказать, а во вторых снвоа скорость - пока офсетчики раскачаются, пока непечатают , уже новый прайс вышел, значит этот в топку. А так они прайс печатали для каждой отгрузки каждому клиенту вместе с накладыми.

[dvorkin]

Сообщение от Роман Першин

Однако при том количестве претензий со стороны заказчика, типа цвет не тот, плашка неровная, градиент ступеньками -- нам еще работы надолго хватит. Ты посмотри, сколько тут решают проблем люди, которые в этом очень даже хорошо понимают, а что будут делать с этими проблемами в офисе? Твои сервисные инженеры смогут придти и рассказать клиенту, какие галки надо поставить в настройках, чтоб градиент не полосатый, плашка без ежей, текст 6 пунктов на бизхабовой распечатке читался?

на самом деле зачастую этот вредный клиент придирается к вам, а к своей продукции требования куда проще, его может мнОООгое устроить из того, что вам бы он вернул с ругательствами (вами напечатанныю).
Не все согласен. но таких меньшинство, и за хорошую настройку обычно берут хорошие деньги.

[Сталкер]

Сообщение от Роман Першин

Однако при том количестве претензий со стороны заказчика, типа цвет не тот, плашка неровная, градиент ступеньками -- нам еще работы надолго хватит.

Когда печатают сами , то таких претензий уже почему-то нет :-)

[Сталкер]

Сообщение от Роман Першин

Твои сервисные инженеры смогут придти и рассказать клиенту, какие галки надо поставить в настройках, чтоб градиент не полосатый, плашка без ежей, текст 6 пунктов на бизхабовой распечатке читался?

В приницпе стараюсь что бы они это могли. хотя конечно они не верстальщики. Так же уже есть случаи когда деньги за обучение берем. Даже семинары проводили.

[Сталкер]

Сообщение от Роман Першин

бумага та же, она что дизайнерская или меловка офисными форматами в каждом магазине продается?

Магазин Канцтовары за углом, бумага Колортек. Все вопросы.

[Любознательный дилетант.]

Посмотрим на ситуацию с другой стороны:
Например: я продал пять С353-их и десять 350 b\w. В разные конторы. В сервисмануалах есть пробег при котором осуществляются регламентные работы. В сервисных договорах написано, что я должен делать (например как и в сервисмануале - пропылесосили, протёрли, почистили, смазали и т.д.). Например: считаем, что на обслуживание по регламенту уходит 8 часов в день и 5 дней в неделю.
Вот ситуация: срочный вызов - гарантийный случай, что-то не работает у одного из С353. Только на диагностику уйдёт два дня.

Ну и вопросы:
1. Что мне делать с остальными клиентами? Подождут? Сдвигаем регламентные работы? Или пропускаем их?
2. Например, диагностика силами моих сервисных техников не удалась. Мои действия?

[Сталкер]

Сообщение от dvorkin

Если касается оьслуживания в период гарантийного срока, то оно как правило платное (почему ты должен бесплатно, т.е. за свой счёт = те самые человеко-часы,вычищать пыль клиента, если он такой свинья и весь аппарат усрал вдупель и жалуется на печать). но бывают и иключения конечно оговариваемые отдельно.

У нас есть вариант договора купли-продажи с включеным туда регулярным профилактическим обслуживанием. По нему сервис клиенту обходится дешевле чем если бы он покупал сервис отдельно.