Наболевший вопрос по поводу извечных войн "дизайнер vs. постпечатник" и "технолог vs. начальство"

[лёд]

Коллеги, интересно услышать мнение по такому вопросу:
все мы знаем, что в нашей профессии, независимо от того, кто виноват в косяке - дизайнер, печатник или постпечатник, крайним всегда оказывается тот, кто делает последние операции (не берем упаковку и отгрузку, т.е. в большинстве случаев это порезка). путь виноват дизер, пусть с него снимут бабки за брак, но он свой косяк исправляет на экране за 5 минут, отправляется тираж в печать и несчастный резчик срочные 2000 визиток "на завтра-на утро" рубит по-новой, остается вечером, никто ему сверхурочку не платит, ибо не за что.
Возьмем визитки. есть понятие "подписанный макет". претензий к исполнителям касаемо ошибок после подписания макета быть не должно. но они бывают всегда. случай из жизни: макет визитки на имя директора рекламного агенТСтва. подписан не лично директором, а его секретуткой. Дизайнеры упорно (дело в Украине происходит) пишут агенСтво (такой вариант является правильным для украинского языка, хотя тоже спорно, т.к. можно писать "агенцiя"). суть в следующем - не досмотрел клиент, накосячил дизайнер, руководство пошло клиенту навстречу, режу по второму кругу я. в мои должностные обязанности не входит вычитка и корректура. но я по образованию филолог, долгое время работал на вычитке документов, такие косяки вижу влет без словаря. а тут просто не читал, положился на дизайнера. порезал. режу по-новой.
с дизайнера сняли брак. я убил свое время. личное время. испытывая жалость к дизайнерам, всегда прошу - перед спуском тиража принесите мне один лист. ч/б. я гляну, все ли ок. не попадете на деньги, я не попаду на время. не слушают. упорно спускают тиражи в цвете с ошибками. ходил к руководству с предложением по оптимизации - давать мне всё на вычитку. руководство покивало, действий не предприняло.
вопрос - как бороться с руководством и дизайнерами?
или еще пример - 1000 визиток, залиты желтым + текст. ничего сложного. но начала хлопать машина и получается три нижние визитки с листа А3 вылетают - недопекаются. причем недопекаются по низу, буквально 4-5 мм. но - брак. с тиража в 40 А3 вылетает 120 визиток, т.е. 5 полных листов. увидел на первой сотне данный бок, остановил тираж, пошел к начальству. начальство - а мы в курсе, ты руби, выкидывай брак, допечатаем недостающее. я им говорю - ребята, а не вариант не в автомате разложить эти визитки, а вручную, добавив снизу тупо желтую полосу 7 мм. и пусть оно на этой полосе и хлопает. спасем 5 листов бумаги (причем не мела или колотеха, а белого фактурного дизкартона), тонера на 4 листа и немного моего времени. проверил в кореле - операция заняла 5 минут. покивали. действий не предприняли.

или вот - увеличиваем кассу - придумывайте как. у нас по городу 4 точки. все в хлебных местах. придумал способ, как добавлять в кассу лишние 15 долларов в день на точке - делов - на копире ткнуть лишние 5 кнопок и работать с этими настройками. 15 баксов в день умножаем на 4 точки. 60 баксов в день. умножаем на 24 рабочих дня - 1440 баксов в месяц. умножаем на год - 17280 баксов (для нашей конторы). способ проверен в течение трех месяцев. все реально. уберем 30%, просто так, чтобы уж точно. получаем за год в кассу лишние (оплаченные клиентами) около 12 000 долларов. много, мало? не знаю. больше, чем ноль по-любому.
собственно вопрос - руководство хочет оптимизации, снижения брака, увеличения объемов. приходишь с реальными предложениями - не слушает. неужели везде так?

наболело просто - крутишь себе мозг, придумываешь, как лучше - результата ноль.

[Андрей_С]

Интересно до теории Ломброзо дойдут? Кажется Михалыч писал, что в курьере разглядел хорошего постпечатника. И почему директора ТС не могут оценить инициативу работника? Денег то за это он не просит. Может как раз они и попадают под тот процент где фигура нормальная? Если владелец - директор сам отвергает предложения для улучшения работы своего предприятия, то это хреновый директор. На сайте много директоров, и читая посты видно что люди не только знают свое дело, но и болеют за него. Но это мое ИМХО.

[d_Serg]

Сообщение от Quasar

Подавляющее большинство промышленных гигантов когда-то были "крохотными ИЧП".

но только единичным ИЧП удалось дорости до монстров... Подавляющее кол-во ИЧП умирает не протянув и 3-5 лет своей деятельности, еще очень многие продолжают свое существование и после этого срока (просто от безисходности), но им уже НИКОГДА не стать монстрами.

Сообщение от Quasar

Большинство людей приняло от общества (от большинства - работающих на дядю) неправильные предпосылки: "лучше работать на дядю", "не высовывайся", "ты не сможешь стать директором - это не твой тип", "ИЧП - бесперспективно". Херится огромное количество идей и начинаний, очень жаль, мир так устроен, что тупая толпа пытается затянуть назад нормального, думающего человека.

Quasar, только не подумайте, что и я Вас хочу как-то "задвинуть" Ваша жизнь - Ваш выбор... Если считаете, что у Вас что-то получится, флаг, как говорится Вам в руки
(Только, имхо, начинать надо не с выбора оборудования ИМХО, оборудование - это один из последних факторов предопределяющих успех всего мероприятия имхо, самые успешные предприятия - те, у кого вообще нет НИКАКОГО оборудования - продавцы ВОЗДУХА (ну или газа )
И еще один мой комментраий - из моих личных наблюдений... Почему-то из 20 известных мне директоров, я не знаю НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, чтобы дети этих (даже удачных!!!) предпринимателей продолжили бы дело своих родителей... Почему-то очень многие уходят вообще в другие сферы и вовсе не всегда становятся владельцами бизнеса.... Согласитесь, очень примечательно....

[Boroda]

Андрей_С, я уже высказал одну из возможных причин, почему на ТС не хотят обратить внимание.

Мы увидели все с одной стороны: резчика, который не хочет переделывать брак, и который полез разбираться и пытаться устранять причины.

1. Один из браков по вине заказчика. Был утвержденный макет -- какие вопросы?
2. Второй брак по вине техники. Решение было предложено в корне не правильное.

Возможный взгляд со стороны руководства:
1. Заказчик заплатил за переделку подписанного, но не правильного макета. Дизайнер заплатил за ошибки в макете, которые были отданы заказчику на подпись. Все научены, руководство в любом случае в плюсе.
2. Руководство знает о проблеме техники и уже вызван сервис. А тут ходит мальчик рассказывает о проблеме, которая уже неделю как решается и "кручу-верчу" макет совсем не решение, т.к. это нарушит весь процесс и по сути проблему не устранит.

На счет возможности оптимизации работы "точек" нужно разбираться отдельно. Возможно там тоже не все гладко.

Хотя может оказаться, что ТС действительно с головой, но... для него просто нет места в компании. Т.е. ну хорошо -- резчик, ну заметил опечатку, ну предложил другую раскладку. Если это 1% от общего оборота компании, то эти "рацухи" только отвлекают всех. Но даже если этим и не пренебрегать, то что с ним делать? Повысить его? До куда? Кто будет резать?

[andypo]

Boroda, а мне что-то подсказывает, что ТС лукавит. Он упомянул о нескольких местах работы, и везде одно и то же. Может проблема в нем самом?
А с точки зрения владельца бизнеса и по совместительству - директора, я бы с таким работником простился очень быстро, только за одну фразу

Сообщение от лёд

я убил свое время. личное время. испытывая жалость к дизайнерам

в рабочее время у тебя нет личного времени - ты продал его мне, я за это тебе плачу, и делать и переделывать ты будешь столько раз, сколько тебе скажут, не из жалости к дизайнерам, а из того, что это входит в твои функциональные обязанности. И если я говорю тебе резать, даже если там есть брак - наверное со своего кресла я вижу немного дальше, чем ты от резальной машины.
Командир всегда прав. Если командир не прав - читай выше.

[Андрей_С]

Паша, а если дать доп нагрузку, без оплаты, а так на голом интузиазме? Может и желание пропадет лезть? Андрей всё строго по Уставу, два пункта, согласен

[kirillica]

Согласен, далеко не всегда рацухи предложенные с места нужны и полезны, не представляя картины в целом эти рацо как правило пустое сотрясение воздуха, ТС смотрит с точки зрения своего места работы и не факт что это хорошо для компании в целом, второе рацо моментально не внедряются, сотрудники инертны и нововедения весьма не скоро входят в привычку. С таким сотрудником я бы тоже скорей всего расстался или дал бы ему возможность внедрить свои рацо , но с полной ответственностью за результат. мы все любим в пивной порассуждать о судьбах отечества, но почему то в пивной не встретишь министра.

[Quasar]

Сообщение от Boroda

1. Один из браков по вине заказчика. Был утвержденный макет -- какие вопросы?

Крайне неправильный подход с точки зрения бизнеса. У меня такие случаи были не один раз - клиенту перезванивали и утрясали вопрос. А сотрудники получали по шапке за то что пропускали. И вообще автоматизм у меня на работе не поощряется

[Quasar]

Boroda, А образ мышления директора конечно очень сильно отличается от мышления работника, против этого не попрешь. Но всему можно научиться, даже человеку который в детстве смотрел телевизор. Только усилия придется затратить колоссальные, вижу это по своей второй половинке )))

[andypo]

Сообщение от Quasar

У меня такие случаи были не один раз - клиенту перезванивали и утрясали вопрос. А сотрудники получали по шапке за то что пропускали.

Заказчик про@@@@, поставил свою подпись - за что гнобить сотрудников?
Корректура, верстка - за отдельные деньги, пожалуйста. А так - ваша подпись стоит - ваш недосмотр.

[quest]

2 andypo
Ну, человек же "директорствует". На работе, со своей второй половинкой. Везде.

[Quasar]

Сообщение от quest

Ну, человек же "директорствует". На работе, со своей второй половинкой. Везде.

нет, супруге приходится стать директором первого бизнеса, пока я развиваю два других направления. Вот и наблюдаю, как меняется психология, учу, подсказываю.
Хотя в принципе, вы недалеки от истины, демократия мне глубоко чужда, даже в семье.

[Quasar]

Сообщение от andypo

Заказчик про@@@@, поставил свою подпись - за что гнобить сотрудников?

За то, что они не автоматы, а люди, и делали все возможное, чтоб работа была сделана на максимально высоком уровне. И отношения: вы подписали с ошибкой, а нам пох у меня на работе нет.

[Boroda]

Сообщение от Quasar

И отношения: вы подписали с ошибкой, а нам пох у меня на работе нет.

Теперь два момента:
1. Если заказчик принес свой макет (ну или хотя бы текст в электронном виде), а мы только вывели ему пилотный экземпляр -- 100% его проблемы. Если у меня диз будет перечитывать все брошюры, которые верстает он только будет, что чтением заниматься.
2. Если принесли текст на листике и там тоже имеется ошибка и диз ее перенес на макет и заказчик утвердил -- 80% его проблемы. и 20% -- ваши как руководителя. Т.к. взяли на работу дизайнера не посмотрев оценки в аттестате о среднем образовании. Да и что аттестат, прочтения анкеты бывает достаточно. Хотя у нас был такой момент: Заказчик принес визитки, в названии слово: плодопитоВник. Диз это заметил. Пол дня вызванивал заказчика. Дозвонился. Потом еще раз 5 по телефону туда сюда созванивались. В итоге заказчик сказал, что так правильно. Согласовали -- отправили в печать. Через пару месяцев пришел -- говорит: вы были правы. Давайте исправлять. Да, претензий не было, но.. диз вместо 15 мин потратил час времени на этот макет. И это наверное единственное исключение, когда подобное оправдано, т.к. клиент таки стал нашим постоянным. Говорит, пришлось переделывать все учредительные документы. И ни одна сволочь за все это время (пока решистрировали фирму) не заметила ошибку -- все так как есть зарегистрировали.

[Boroda]

Сообщение от Quasar

И отношения: вы подписали с ошибкой, а нам пох у меня на работе нет.

У меня тоже нет. Но когда клиент с пеной у рта требует перепечатки всего тиража, при это мне хочет видеть ни подписанный макет, ни свой оригинал и единственное его оправдание: это вы подсунули мне не проверив.

При нормальном отношении и понимании со стороны клиента идем конечно на уступки, но далеко не всегда.

[andypo]

Сообщение от Quasar

И отношения: вы подписали с ошибкой, а нам пох у меня на работе нет.

В моей команде тоже нет такого, но несколько по иной причине. В силу определенной специфики, у нас действуют несколько правил, и нужно иметь очень очень веские аргументы, чтобы их нарушить.
Среди них: в печать не направляется работа
- сверстанная не нами,
- без подписи нашего корректора
- без подписи нашего дизайнера
- без подписи переводчика (если необходимо)
Таким образом я своих сотрудников ограждаю от возможных неприятностей.
Если же правило нарушается и возникает косяк - вся смена переделывает работу в свое свободное время (читай выходной) бесплатно и долго отписывается за брак.
Если же правило нарушается и имеется веская аргументация - то приходится только отписываться.
За почти четыре года случаев нарушения правил было всего два, и нарушители имели очень бледный вид.
Но опять же оговорюсь - это наша специфика.

[Quasar]

Корректуру никто не отменял, по хорошему, в стоимость продукции входит корректура. Накосячил корректор, или лицо, которое выполняет его обязанности по совместительству. Заказчик - не корректор и поэтому немудрено что он не заметил ошибки, я с этим сталкиваюсь постоянно.
Вот тут-то выплывают Ваши пробелы в организационном образовании.

Сообщение от Boroda

Если у меня диз будет перечитывать все брошюры, которые верстает он только будет, что чтением заниматься.

Вы брошюры печатаете, режете, переплетаете, но не корректируете? Минус для Вашего предприятия. Очень плохо что такой вид услуг не входит в перечень Вашего предприятия. А диз и не может вычитывать, он этого делать не умеет. В конкретном случае мне помогает опыт работы на большом предприятии, вы совершаете детские ошибки и еще и возмущаетесь.
На большом предприятии, где корректура априори входит в комплекс работ по изготовлению продукции, тираж бы перепечатали без разговоров. А на маленьком предприятии нужно сделать так чтобы не было

Сообщение от Boroda

с пеной у рта

И это грубейший недочет директора, и да, тираж надо извиниться и перепечатать. И сделать скидку, что клиенту пришлось нервничать. Вот так вот

[Quasar]

andypo, +1

[Quasar]

Верстальщик никогда не сможет быть нормальным корректором, должен читать кто-то другой

[Quasar]

Перечитал первый пост, да, ТС тут прав на все 100

[Boroda]

Quasar, у нас специфика предприятия другая.

Или вы предлагаете перечитывать все авторефераты, курсовые и диссертации?
Или приносят медицинский буклет на верстку и печать. Где мне взять корректора с медицинским образованием. А потом выясняется, что мы должны были знать что три-нитро-сульфато-бензолат это не правильно, а должно быть три-нитро-сульфато-бензонат. Я уже не говорю о том, что за набор подобных текстов нужно брать совсем другие суммы нежели за набор "мама мыла раму".