Наболевший вопрос по поводу извечных войн "дизайнер vs. постпечатник" и "технолог vs. начальство"

[лёд]

Коллеги, интересно услышать мнение по такому вопросу:
все мы знаем, что в нашей профессии, независимо от того, кто виноват в косяке - дизайнер, печатник или постпечатник, крайним всегда оказывается тот, кто делает последние операции (не берем упаковку и отгрузку, т.е. в большинстве случаев это порезка). путь виноват дизер, пусть с него снимут бабки за брак, но он свой косяк исправляет на экране за 5 минут, отправляется тираж в печать и несчастный резчик срочные 2000 визиток "на завтра-на утро" рубит по-новой, остается вечером, никто ему сверхурочку не платит, ибо не за что.
Возьмем визитки. есть понятие "подписанный макет". претензий к исполнителям касаемо ошибок после подписания макета быть не должно. но они бывают всегда. случай из жизни: макет визитки на имя директора рекламного агенТСтва. подписан не лично директором, а его секретуткой. Дизайнеры упорно (дело в Украине происходит) пишут агенСтво (такой вариант является правильным для украинского языка, хотя тоже спорно, т.к. можно писать "агенцiя"). суть в следующем - не досмотрел клиент, накосячил дизайнер, руководство пошло клиенту навстречу, режу по второму кругу я. в мои должностные обязанности не входит вычитка и корректура. но я по образованию филолог, долгое время работал на вычитке документов, такие косяки вижу влет без словаря. а тут просто не читал, положился на дизайнера. порезал. режу по-новой.
с дизайнера сняли брак. я убил свое время. личное время. испытывая жалость к дизайнерам, всегда прошу - перед спуском тиража принесите мне один лист. ч/б. я гляну, все ли ок. не попадете на деньги, я не попаду на время. не слушают. упорно спускают тиражи в цвете с ошибками. ходил к руководству с предложением по оптимизации - давать мне всё на вычитку. руководство покивало, действий не предприняло.
вопрос - как бороться с руководством и дизайнерами?
или еще пример - 1000 визиток, залиты желтым + текст. ничего сложного. но начала хлопать машина и получается три нижние визитки с листа А3 вылетают - недопекаются. причем недопекаются по низу, буквально 4-5 мм. но - брак. с тиража в 40 А3 вылетает 120 визиток, т.е. 5 полных листов. увидел на первой сотне данный бок, остановил тираж, пошел к начальству. начальство - а мы в курсе, ты руби, выкидывай брак, допечатаем недостающее. я им говорю - ребята, а не вариант не в автомате разложить эти визитки, а вручную, добавив снизу тупо желтую полосу 7 мм. и пусть оно на этой полосе и хлопает. спасем 5 листов бумаги (причем не мела или колотеха, а белого фактурного дизкартона), тонера на 4 листа и немного моего времени. проверил в кореле - операция заняла 5 минут. покивали. действий не предприняли.

или вот - увеличиваем кассу - придумывайте как. у нас по городу 4 точки. все в хлебных местах. придумал способ, как добавлять в кассу лишние 15 долларов в день на точке - делов - на копире ткнуть лишние 5 кнопок и работать с этими настройками. 15 баксов в день умножаем на 4 точки. 60 баксов в день. умножаем на 24 рабочих дня - 1440 баксов в месяц. умножаем на год - 17280 баксов (для нашей конторы). способ проверен в течение трех месяцев. все реально. уберем 30%, просто так, чтобы уж точно. получаем за год в кассу лишние (оплаченные клиентами) около 12 000 долларов. много, мало? не знаю. больше, чем ноль по-любому.
собственно вопрос - руководство хочет оптимизации, снижения брака, увеличения объемов. приходишь с реальными предложениями - не слушает. неужели везде так?

наболело просто - крутишь себе мозг, придумываешь, как лучше - результата ноль.

[Александр В.]

Сообщение от voron_76

Например, я могу привести выделенную в Вашей же аналогии цитату как доказательство того, что владельцами-управленцами бизнеса могут стать далеко не все. Самозанятыми кустарями - да, а директорами - нет.

Выделенной цитатой я собственно именно это и хотел сказать.
Но мне кажется, что тут вопрос надо ставить немного под другим углом. Надо понять, о чем мы говорим, а лично я говорю о том, что при желании, научиться можно чему угодно. Другое дело, что желания у всех разные, по тому люди и занимаются разными делами.
Если позволите, еще одна аналогия - Многие из нас водят автомобили. Если вы захотите стать специалистом по экстремальному вождению, то вполне можете этому научиться и хотя возможно не станете вторым Шумахером, будете ездить на уровне среднестатистического гонщика, т.е. лучше большинства из нас. Это я к тому, что научиться то этому можно, если есть тяга. Другое дело, что гонять, как угорелый интересно далеко не всем.

И тут я затрону еще один ньюанс, с которым вы я думаю согласитесь - обычно тяга развивается к тому, в чем человек ощущает хоть какой-то талант. А предпринимательский талан по статистике есть примерно у 15% людей. Если человек всерьез задумывается об идее собственного бизнеса, значит он наверняка один из этих 15% и способен научиться. Опять же повторюсь - это не значит, что он станет великим управленцем (чемпионом велогонок), это значит, что он вполне может научиться и стать управленцем среднего уровня.

[Александр В.]

Сообщение от d_Serg

Александр В., так Вы сейчас привели пример (своего знакомого) именно как НЕ ПРОФЕССИОНАЛА!!! Видимо, он в ТНК деньги НЕ ЗАРАБАТЫВАЛ (своими навыками), о просто ПОЛУЧАЛ (вероятно удачно устроившись "по блату" на рыбное место). Видимо потому у него и возникли сложности с поиском нового места работы...
Так опять же этот пример только в пользу "вольнонаемника" - он РЕАЛЬНО может рассчитывать устроиться на "хлебное" место и получать гооораздо больше своих навыков, а вот предпринимателю стоит расчитывать ТОЛЬКО на свои навыки...

Ситуация там была такая: блатом там и не пахнет. Он поднялся от слесаря КИПа, который крутил задвижки на морозе до инженера не имея при этом диплома о высшем образовании, что в такой организации как ТНК очень непросто и с моей точки зрения как раз характеризует его как хорошего специалиста. По той же причтне (отсутствие диплома) он долго не мог найти работу после сокращения.
В конце концов один из директоров, которого, как я понял, сократили вместе с ним, открыл свою фирму и зная моего знакомого, как хорошего специалиста пригласил на работу. Сейчас фирма оплачивает ему аренду трехкомнатной квартиры и предоставила служебный RAV4 (правда старенький укороченный), т.к. он один из ключевых технических специалистов в фирме. Фирма занимается разработкой программного обеспечения управляющего нефтяными скважинами, насосными станциями, нефтеперегонными заводами и т.п.

Сам этот знакомый является лучшим программистом из всех, что я встречал. Он несколько раз писал для моей фирмы различные приложения. Например: "Полиграфический калькулятор" с базой данных (мы им ользовались несколько лет, пока не перешли на Аплер), программу анализирующую количество цветов СМИК в файле, программу подбора материалов для отделки помещений да и много чего еще. Во времена, когда мы больше общались, мы вместе создавали компьютерные игры - я как дизайнер, он как программист. Для создания игр он создал собственный 3D-движок, разработал алгоритмы обхода препятствий, генерации ланшафтов... в общем, он - программист от бога. И кстати, увы, но совершенно нерасположен к предпринимательской деятельности.

[d_Serg]

Александр В., так мы об одном и том же говорим
сравните:

Сообщение от Quasar

И любой может стать профессиональным директором (в смысле- владельцем)

и

Сообщение от Александр В.

А предпринимательский талан по статистике есть примерно у 15% людей.

Надеюсь, Вы не будете оспаривать, что среди оставшихся 85% "неудачников" есть вполне достойные люди.... Кроме того, есть достаточно большое кол-во людей (тоже не менее достойных), для к-ых вся эта предпринимательская суета/беготня просто нафиг нужна - у них другие жизненные приоритеты (и я бы сильно поостерегся называть их приоритеты "плохими", в конце концов, человеку дается одна жизнь и он вправе провести ее как ему захочется...)

Сообщение от Александр В.

Ситуация там была такая: блатом там и не пахнет. Он поднялся от слесаря КИПа...

Ну вот видите, какой оказывается хэпиэнд у этой истории...

[Александр В.]

Сообщение от d_Serg

Александр В., так мы об одном и том же говорим

d_Serg, не совсем об одном и том же, хотя наше понимание предмета очень близко. Мое мнение заключается в том, что владельцем может стать каждый, кто этого захочет. А хотят этого только указанные 15%. Остальные не станут по тому, что это не их стезя по тому я их и не учитываю.

Сообщение от d_Serg

Надеюсь, Вы не будете оспаривать, что среди оставшихся 85% "неудачников" есть вполне достойные люди...

Конечно я не стану этого оспаривать и, кроме того, не стал бы применять к ним термин "неудачники". Среди оставшихся 85% очень много достойных людей. Думаю их, как и потенциальных предпринимателей порядка 15%. Эти 15% хотят и умеют работать, стремятся достигать вершин мастерства в своем деле. Эти люди в паре с предпринимателями собственно и задают движение всем общественным механизмам.

[Murik]

Сообщение от Александр В.

d_Serg, Мое мнение заключается в том, что владельцем может стать каждый, кто этого захочет. А хотят этого только указанные 15%.

хотят этого может и 15%, и пробуют наверно процентов 10, но получается нормально далеко не у всех. Я вижу очень мало людей, способных организовать и возглавить какой-либо бизнес.

[d_Serg]

Сообщение от Александр В.

Мое мнение заключается в том, что владельцем может стать каждый, кто этого захочет.

Александр В., имхо, Вы даете сейчас многим ложный позыв! Тут смотрите какое дело.... из 20 (известных мне) руководителей питерских типух только у одного есть полиграф. высшее образование... только двое имеют степень МВА... конечно, можно сказать, что в основе успеха каждого из них было ТОЛЬКО ЖЕЛАНИЕ. Безусловно, желание это великая вещь, но не стоит забывать о следующих факторах (вспомнив, что практически все ныне успешные директора начинали свою карьеру в середине-конце 90-х):
1. бешеный рост экономики в эти годы во всей стране (практически ежегодное удвоение несколько лет подряд)
2. отсутствие конкурентов с большими стартовыми капиталами (это были те времена, когда 20-50 тыс. долларов были фантастическими суммами, а многие начинали и с меньших сумм...) - сейчас такими суммами никого не удивишь
3. доступ к кредитам был оооочень затруднен, а сейчас банки сами зазывают к себе - бери-не хочу....
4. отсутствие опыта у большинства конкурентов, т.к. фактически не у кого не было ни профильного, ни менеджментского образования, то все были примерно на одинаковом (близком к нулевому уровню )
5. большой рынок рабочей силы (к-ых неплохо подготавливали многочисленные ПТУ и колледжи, а студенты набирались РЕАЛЬНОГО опыта на бывших типухах-ГУПах, к-ые тогда еще очень неплохо функционировали)

Но за эти 15-20 лет произошли коренные преобразования!
Во-первых, многие типографии набрались большого опыта и нынешнему "пионеру" уже нужно конкурировать не с таким же "пионером", а с достаточно опытными игроками...
Поменялась финансовая ситуация в стране - те суммы с к-ых некогда начинали нынешние монстры - это фактически месячная прибыль средней типографии... и доступность к деньгам больше не являются ресурсом (на к-ом смогли подняться многие типографии)
Поменялась экономическая ситуация в стране - уже нет того ежегодного удвоения....
Ухудшился рынок труда. Найти готового специалиста - большая проблема, а "растить" кадры самому - достаточно дорого...

Это я все к тому, что на сегодняшний день ТОЛЬКО ЖЕЛАНИЯ (чего было достаточно 15-20 лет назад) уже МАЛО, что бы построить действительно нормальный бизнес, а не заниматься самозанятостью...

[Quasar]

Сообщение от d_Serg

создавая крохотное ИЧП без всяких перспектив для дальнейшего роста,

Подавляющее большинство промышленных гигантов когда-то были "крохотными ИЧП". Большинство людей приняло от общества (от большинства - работающих на дядю) неправильные предпосылки: "лучше работать на дядю", "не высовывайся", "ты не сможешь стать директором - это не твой тип", "ИЧП - бесперспективно". Херится огромное количество идей и начинаний, очень жаль, мир так устроен, что тупая толпа пытается затянуть назад нормального, думающего человека.
И по поводу образования. Еще одно расхожее заблуждение, что раз ты имеешь диплом - ты хороший специалист. Большинство размахивающих институтскими дипломами (тех что я вижу) не смогли ничему научится. В этом виноваты они сами и система образования. Самому учиться ГОРАЗДО эффективнее. Посмотрим правде в глаза: в институтах сейчас никто не учится, все гуляют и бухают.

[Александр В.]

0d_Serg, Вы искажаете смысл того, что я сказал. Я не утверждаю, что достаточно одного желания, а говорю о том, что научиться может каждый, кто этого действительно хочет. И наоборот - если человек не ощущает тяги к этой деятельности, то он не научится. К тому же я не имею ввиду только полиграфию, я говорю о предпринимательстве вообще и не утверждаю, что "обучение" будет легким. Наверняка придется набить много шишек.
Поповоду изменений в отрасли я с вами абсолютно согласен. Выше я уже писал:

Сообщение от Александр В.

Другое дело, что на мой взгляд полиграфия сейчас не самая рентабельная отрасль и возможно стоит поискать какое-то более интересное направление.

Рынок полиграфии сейчас действительно не тот, что был десять лет назад и начинать сейчас бизнес в этой области стало сложнее.
В одной из тем на форуме я как раз призвывал новичков не идти по истоптанной тропе, а искать новые, пока не занятые и не поделенные отрасли экономики.

[Quasar]

в Питере и Москве такая ситуация, как описал d_Serg, но большинство общающихся здесь там не живет. В моем городе 100 тыс. населения нет пока ни одного цветного лазерного принтера формата А3, я уж не говорю про Риоби или Хамаду. Если все будет хорошо, то через месяц моя ДС250 будет первой. А вы про МВА рассказывает. У нас в глубинке ситуация как у вас 10-15 лет назад.

[Quasar]

Нет никакого таланта предпринимательства. Опять отмазка людей, которые ничего не добились. Есть только нежелание им стать, уже в два голоса твердим, что это так же легко, как и освоить любую другую профессию. Блин, да где же мужики? Надо стать технологом - стану, надо стать программистом - стану, придется гайки крутить на морозе, буду б..ть крутить. А не ныть на форуме что у меня видите ли нет таланта.
И еще попалась на глаза притча:
http://bogachev.ru/?p=265
Представьте себе упряжку собак, бегущую вдоль красивого пейзажа за своими делами. В упряжке обычно собак пять-шесть, и распорядок в упряжи постоянный изо дня в день. Есть первая собака, в хвост ей дышит вторая, ей в хвост дышит третья…

Это я все к чему?

Если ты не первая собака в упряжке, вид перед твоими глазами никогда не меняется.

[Александр В.]

Сообщение от Quasar

Подавляющее большинство промышленных гигантов когда-то были "крохотными ИЧП". Большинство людей приняло от общества (от большинства - работающих на дядю) неправильные предпосылки: "лучше работать на дядю", "не высовывайся", "ты не сможешь стать директором - это не твой тип", "ИЧП - бесперспективно". Херится огромное количество идей и начинаний, очень жаль, мир так устроен, что тупая толпа пытается затянуть назад нормального, думающего человека.

Тут то как раз все просто - тот кто ведется на подобные утверждения , не является предпринимателем по складу мышления. И даже если бы общество давало такому человеку другие установки он все равно не начал бы своего дела. Настоящий предпринматель подобные рассуждения просто не принимает на свой счет.

Сообщение от Quasar

И по поводу образования. Еще одно расхожее заблуждение, что раз ты имеешь диплом - ты хороший специалист. Большинство размахивающих институтскими дипломами (тех что я вижу) не смогли ничему научится. В этом виноваты они сами и система образования. Самому учиться ГОРАЗДО эффективнее. Посмотрим правде в глаза: в институтах сейчас никто не учится, все гуляют и бухают.

С этим утверждением я согласен отчасти. Не будем брать такие направления деятельности, как медицина, где утверждение: "Самому учиться ГОРАЗДО эффективнее" врят ли понравится клиенту. Остановимся на предмете обсуждения - предпринимательстве. По собственному опыту знаю, что самостоятельное обучение эффективно только до достижения определенного уровня. Подняться выше не дает отсутствие знаний. Какие-то из них пожно получить на различных бизнес-семинарах и из общения на форумах, но такие здание не систематезированы и их получение растянуто по времени.

[Murik]

Сообщение от Quasar

Нет никакого таланта предпринимательства. Опять отмазка людей, которые ничего не добились. Есть только нежелание им стать, уже в два голоса твердим, что это так же легко, как и освоить любую другую профессию. Блин, да где же мужики? Надо стать технологом - стану, надо стать программистом - стану, придется гайки крутить на морозе, буду б..ть крутить. А не ныть на форуме что у меня видите ли нет таланта.
И еще попалась на глаза притча:
http://bogachev.ru/?p=265
Представьте себе упряжку собак, бегущую вдоль красивого пейзажа за своими делами. В упряжке обычно собак пять-шесть, и распорядок в упряжи постоянный изо дня в день. Есть первая собака, в хвост ей дышит вторая, ей в хвост дышит третья…

Это я все к чему?

Если ты не первая собака в упряжке, вид перед твоими глазами никогда не меняется.

аутотренинг? "работаю сам на себя" и "предприниматель" это "2 большие разницы".

[Boroda]

Quasar, это что ж за город такой?
Вот у меня тоже 100 000 населения. Так я знаю массу фирм (в том смысле, что не одну) у которых С253 это обычный офисный принтер. Коим ему собственно и положено быть.

[Boroda]

А если реально настолько бедный город, что нет цветного лазерника, то где ж вы заказов наберетесь?

[Александр В.]

Коллеги, говорим похожие вещи, только разными словами. Давайте сумируем сказанное.

Представим что есть три ребенка:
Первый любит смотреть телевизор,
Второй любит собирать конструктор,
Третий любит играть в солдатики.


Кто кем станет, когда вырастет?
Думаю это достаточно очевидно (прошу учесть, что мои рассуждения очень условны):

Первый станет обычным обывателем горюющим о плохом начальнике, маленькой ЗП и сволочных коллегах, т.к. он изначально ни на что не способен, кроме потребления. Выучится он там, куда родители пошлют или судьба занесет. Таких примерно 70%.

Второй станет технологом/инженером/программистом, т.к. с детства ему интересна творческая состоявляющая бытия. Учиться он пойдет по любимой специальности и станет ключевым специалистом на предприятии. Предпринимателем он не станет не по тому, что не сможет научиться, а по тому, что ему это неинтересно. Хотя, если захочет, то набив некоторое количество шишек вполне может добиться успеха и на этом поприще. Таких 15%. (Думаю, что многие из нас как раз из этой категории).

Третий станет директором/предпринимателем/менеджером/офицером, т.к. у него тяга к руководству. Соответственно учиться он пойдет согласно своей наклонности и опять же, набив шишки станет специалистом. Таких тоже 15%


Если первый решит пойти по пути первого или второго, то успеха он не добьется т.к. ленив и инертен изначально. Именно таких людей мы часто видим выпускниками ВУЗов. Они имеют корочки, но не имеют знаний, умений и желания работать.

Вот, союбственно такой консенсус видится мне по резульатам обсуждения.

[Quasar]

Город не бедный, город необразованный, долларовых миллионеров больше десятка человек. А в этом бизнесе, как кто-то правильно сказал здесь на форуме, предложение рождает спрос. Так что если в Вашем городе есть заказы, то и в моем найдется

[Quasar]

Александр В., Все, после Вашего поста тему можно закрывать, исчерпывающе. Я игрался в конструктор (и до сих пор играюсь, только конструкторы стоят от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч долларов) и учусь предпринимательству и сейчас полиграфии

Сообщение от Александр В.

Какие-то из них пожно получить на различных бизнес-семинарах и из общения на форумах, но такие здание не систематезированы и их получение растянуто по времени.

У меня сейчас работает всего несколько человек, мне пока не нужен уровень МВА по управлению, но я пока всю нужную информацию нахожу в книгах, часто которые есть только на английском. Вообще не буду с Вами спорить, но мне почему то кажется, что в книгах можно найти почти все

[Александр В.]

Сообщение от Quasar

...Я игрался в конструктор (и до сих пор играюсь, только конструкторы стоят от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч долларов) и учусь предпринимательству и сейчас полиграфии

Я, как и Вы, тоже до сих пор играю в конструкторы. Думаю таких тут подавляющее большинство.

Сообщение от Quasar

У меня сейчас работает всего несколько человек, мне пока не нужен уровень МВА по управлению, но я пока всю нужную информацию нахожу в книгах, часто которые есть только на английском. Вообще не буду с Вами спорить, но мне почему то кажется, что в книгах можно найти почти все

Согласен, из книг можно подчерпнуть очень многое, но тут есть ньюанс - при таком подходе придется просеивать прочитанное на предмет полезно/не полезно, работает/не работает. При отсутствии практического опыта это часто становится непростой задачей. Самый лучший вариант обучения, по моему мнению - найти человека, который уже многого добился в бизнесе и поучиться у него. Многое понять и узнать можно порой просто наблюдая за таким человеком и вникая в ход его рассуждений. Жаль только что подобные уникумы, готовые делиться опытом, попадаются весьма редко.

[Quasar]

Эту идею я также слышал и у Алекса Яновски

[Asketh]

Boroda,
А чему вы удивляетесь?
У нас 120 тыс. населения, а А3 цветной - только у нас.
Ну может где-то еще и есть, в закрытых ведомствах там при заводе или еще где.
Но не в РА и Копицентрах работающих для клиентов,
предоставляющих полиграф. услуги.
И то маловата на него загрузка.
Могли бы намного больше печатать.