Помогите советом, хочу открыть оперативную полиграфию

[kerberos]

Здравствуйте дорогие друзья печатники. Прошу вашего профессионального совета.
Хочу открыть салон оперативной полиграфии, с полиграфией связан можно сказать с детства .  В 14 лет пошел работать на типографию разнорабочим, ну календарики собирал, бумагу распушал для ленивых печатников, добрый резчик иногда даже позволял резать, то правда была крупная офсетная типография ))) А тут еще и Женился на дизайнере со специализацией полиграфия.
После полугода размышления и чтения всех профильных форумов решил таки остановиться на Оперативной полиграфии, ну а что делать. )))))
Для себя вычленил некоторое оборудование которое мне понадобиться для начала… Это Ризограф -дупликатор, цветное МФУ, Резка гильотинная для начала думаю механической хватит, и финишеры буклетмейкеры и скобкоставетили (забыл как называется ). Естественно всё смотрю формата А3, думаю так будет экономичней в плане печати и меньше нагрузки на оборудование.
Печатать планирую: Визитки, буклеты, Листовки-флаера-приглашения, небольшие каталоги, и хотелось бы еще печатать Банеры на самоклейке.

МФУ рассматриваю : Konica Minolta bizhub C360 или С280, разница между ними не большая, только скорость печати и месячная нагрузка… + набор тонеров на 16000
ОПЦИИ К МФУ:
Опция Цена Количество Всего
A0HRWY1 FS-527 Staple Finisher Финишер-степлер (сшивание 50 листов) 49 876,45
A0HUWY1 DF-617 Document Feeder Автоподатчик двусторонних оригиналов (100 листов) 36 970,19
A10DWY1 SD-509 Saddle Kit Устройство складывания 32 806,8

РЕЗАК: Bulros 450Vplus изначально смотрел ручной : Ideal 4305

С плоттером , ламинатором и ризографом пока изучаю… Думаю их посмотреть Б.У. Подскажите нормальный ли выбор я сделал ? И как вообше коника… Еще видал Kyocera она вроде как не дорогая тоже японская… Или всё не то ? Друзья поставьте пожалуйста на правильный путь… Готов даже оплатить консультации, или может кто пригласит к себе покажет ?

Так как богатых родителей нет бюджет не большой всего ~500 000 тысяч.
Буду благодарен за любую подсказку.

Администрации спасибо за форум, был до этого на других жуть как не удобно, а у вас тут уютненько и инфы много

[санёк]

Сообщение от Владелец Субару

Сообщение от Александр Михайлович
Никак не могу понять, откуда (в смысле географии) Владелец Субару пишет. То, что не из Москвы и даже не из её области, так это точно. Напрочь нашего рынка не ведает. Оперативная полиграфия в Москве, визитки хреначит ежедневно.

Рад.. очень.. действительно.. у нас рынок иной.. все идут делать визитки на офсет.

У нас в день, бывает, по несколько клиентов визитки заказывает... Но, чтоб ночь... Не. Ни одного такого не припомню... Ни разу не было, чтоб человек прибежав перед закрытием и "мне пофиг, сколько они будут стоить!!! Главное, чтоб к утру они были!!!" Да и просто просьбы - вечером отдать, утром забрать... нет, не помню...

[Владелец Субару]

Сообщение от санёк

У нас в день, бывает, по несколько клиентов визитки заказывает... Но, чтоб ночь... Не. Ни одного такого не припомню... Ни разу не было, чтоб человек прибежав перед закрытием и "мне пофиг, сколько они будут стоить!!! Главное, чтоб к утру они были!!!" Да и просто просьбы - вечером отдать, утром забрать... нет, не помню...

Санек, так тож москвабад.. уних бизнесы, видимо, круглосуточно делаются... и всем надь визиток...

[санёк]

Звонок на днях
- Мне надо срочно 20 визиток сделать...
- Не вопрос, сделаем...
- Мне очень срочно надо!!! До обеда, успеете? Обычных, без изысков... Но, только на хорошей бумаге!
- Макет есть?
- Да, есть! Куда прислать?
- На.... присылайте.
Присылает... Смотрим...
- Вы, ж сказали у вас макет есть... А тут просто текст...
-А это что не макет что ли?
....
-Если б у меня такое было я б их сам напечатал и порезал... Ладно, делайте макет, визитки и все, что нужно - оплачу, когда буду забирать...
- У нас предоплата.
- Вы че!Непоняли?! Мне визитки нужны к обеду!!! Мне что делать больше нечего как туда-сюда мотаться!!!
....
Пытается учить меня работать...
...
Ложу трубку. Перезванивает...
- Я не понял кто директор у вас?!
-Я директор. Я что, ваш сотрудник? Почему вы указываете мне как мне работать? Я в ваш бизнес лезу?
Чую, у него явно "Коса нашла на камень..."
...
В конце выдал что то типа этого...
- Что за город такой, нигде нельзя по звонку визитки сделать...

Мораль. Видать в Москве просто позвони и тебе их тут же сделают, привезут-принесут, а после поторгуются и отдадут ниже себестоимости... (Доставка, само-собой бесплатно)

[Андрей Александрович]

Мне был звонок из Красноярска. Мужик летит в наш город и по телефону заказывает визитки. Я чуть со стула не упал...

[grunn]

Ни чего ужасного кстати не вижу, 100 визиток - сумма не большая. В некоторых случаях при наличии макета можем и без предоплаты сделать.
20 визиток принципиально делаю по цене 100.

[Mallard]

Сообщение от санёк

Видать в Москве просто позвони и тебе их тут же сделают, привезут-принесут

Именно так

Сообщение от санёк

а после поторгуются

А это вряд ли.

Сообщение от санёк

и отдадут ниже себестоимости... (Доставка, само-собой бесплатно)

Ага, щаааз!

[Александр Михайлович]

Сообщение от санёк

... Ни разу не было, чтоб человек прибежав перед закрытием и ...

Не скажу, что ежедневно, но регулярно. Тёзка - Москва-ж. Не хвалюсь, констатирую. Регулярно - "ой помогите, завтра срочно в командировку, самолет в 6.15, узнал(а) 15 минут назад. Выручайте. Ну задержитесь, нас трое летит, каждому по 200 визиток. Макет у Вас уже наш есть (действительно постоянные клиенты), знаю, что далеко живете, но помогите. Вы же их всегда быстро делаете. Доплатим за срочность и ..."

Сообщение от grunn

В некоторых случаях при наличии макета можем и без предоплаты сделать.
20 визиток принципиально делаю по цене 100

Клиентам постоянным, сам предлагаю, чтобы не ходить ко мне лишний раз, прислать заказ по электронке. Есть несколько контор, которые для подстраховки, имея у меня в базе свой макет, присылают данные на новых сотрудников или просят внести какие-нибудь изменения для уже существующих, но обговаривают, чтобы я им в джипеге эти измененные макеты прислал для проверки. Насчет 20 визиток - ой, по разному бывает. Бывает, что 2 штуки просят (очень часто в посольство США, при оформлении индивидуальной визы), эти за 100 платят, как и у тебя, но есть и Турфирма (соседи), те часто новых сотрудников на проверку (испытательный срок) берут - тем 10 визиток ч/б 1 сторонних за 100 рублей, всё равно они у меня много чего ещё для себя печатают.

[Андрей Александрович]

вы красный крест (скорая помощь) на вывеску еще не повесили???

[kerberos]

Тут понимаете какое дело... Я не знаю как в других городах но в Москве днём, доехать куда-то нереально, даже сам в магазин закупаться продуктами на недельку езжу ночью...
А если человек занятой, ну нет у него времени стоять два часа в пробках чтоб пообщаться с директором типографии, приходиться работать до поздна и по выходным, да и деньги принимать всеми способами начиная от всяких веб мани и заканчивая киданием на телефоны...
Тут на самом деле главное понимать это. Делать скидку на то что мы живем в мегаполисе.

[Евгений Кан]

Сообщение от kerberos

П.С. Кстати ищу офсетчиков ну или "индижников" для взаимовыгодного сотрудничества.

у меня самого оборудования нет, но проработав порядка трех лет бок о бок с индигой. есть хорошие цены на индигу и офсет. так что можете обращаться)

[Александр Михайлович]

Сообщение от Андрей Александрович

вы красный крест (скорая помощь) на вывеску еще не повесили???

Андрей Александрович, если "самозанятостью" зарабатываешь, то доверительные отношения с клиентом дорого стоят.
Стараюсь сделать то, что меня просят или, если не могу сам, то помочь советом, адресом тех, кто это сделает. И знаешь, у меня срабатывает, народ от меня как-то не уходит.

[Андрей Александрович]

ну это прописные истины...

[kerberos]

Народ подскажите а Херакс чем плох ? Или ничем ? Я тут вот подумал может чуть добавить ужаться немного по послепечатке и купить такой ? :
Многофункциональное устройство (МФУ) Xerox WorkCentre 7525 (WC7525CPS): у нас вы можете купить многофункциональное устройство (мфу) Xerox WorkCentre 7525 (WC7525CPS) по суперцене! Тел.: +7(495) 228-20-22

Или большой разницы в качестве не будет ? между этим и коникой 280... :
Многофункциональное устройство (МФУ) Konica Minolta bizhub C280: у нас вы можете купить многофункциональное устройство (мфу) Konica Minolta bizhub C280 по суперцене! Тел.: +7(495) 228-20-22

[quest]

Зачем, вообще, вам нужно МФУ? Чётко определитесь и напишите, пожалуйста.
1) Планируете МНОГО сканировать/оцифровывать с ADF? У вас будет полтора таких заказа в квартал.
2) Планируете делать автоматическую подстройку цвета со сканера? Для машины класса c280 - это бессмысленный процесс.
3) Цветные ксерокопии формата А3? Это не бизнес для такой машины.

Есть Xerox/Konica Minolta. Они растекаются по всему рынку, стремясь заполнить на нём каждую полость и затечь в любую щель. Плодятся принтерные платформы, сменяются поколения этих платформ. Каждая новая модель - жестокий компромисс между торгашом и инженером. Где-то пилят программно, где-то пилят ножовкой, где-то заменяют железки на пластмасски. Имя этим обрезкам - легион. Естественно, есть top of the mark, технологический фронтир и воплощение корпоративных достижений - верхние модели профессиональных серий. Но вы их всё равно не купите, kerberos, - денег у вас таких нет. И речь о них я сейчас тоже вести не буду.

Есть фирма OKI, которая все эти годы делает один единственный "тяжёлый" принтер формата А3 в своей линейке. 9600/9600v2/9650/9655 - на нашем рынке. (Есть, конечно, МФУ 9800/9850 - но это немножко совсем другая тема). OKI последовательно избавляется от родовых проблем этой платформы, потребители не менее последовательно засыпают в неё левый тонер и так эксплуатируют годами (впрочем, как и Xerox/KM - но там сыпят ОРИГИНАЛЬНЫЙ тонер от СТАРШИХ моделей).

Я не рекламирую продукцию OKI, у нас самих стоят машины двух компаний (OKI и KM). Но наш выбор никогда не пролегал в области МФУ/не МФУ. Он пролегал в области запечатки фактурных бумаг, в области кривизны тракта прохождения, в области ремонтопригодности.

[kerberos]

Сообщение от quest

Зачем, вообще, вам нужно МФУ? Чётко определитесь и напишите, пожалуйста.
1) Планируете МНОГО сканировать/оцифровывать с ADF? У вас будет полтора таких заказа в квартал.
2) Планируете делать автоматическую подстройку цвета со сканера? Для машины класса c280 - это бессмысленный процесс.
3) Цветные ксерокопии формата А3? Это не бизнес для такой машины.

Есть Xerox/Konica Minolta. Они растекаются по всему рынку, стремясь заполнить на нём каждую полость и затечь в любую щель. Плодятся принтерные платформы, сменяются поколения этих платформ. Каждая новая модель - жестокий компромисс между торгашом и инженером. Где-то пилят программно, где-то пилят ножовкой, где-то заменяют железки на пластмасски. Имя этим обрезкам - легион. Естественно, есть top of the mark, технологический фронтир и воплощение корпоративных достижений - верхние модели профессиональных серий. Но вы их всё равно не купите, kerberos, - денег у вас таких нет. И речь о них я сейчас тоже вести не буду.

Есть фирма OKI, которая все эти годы делает один единственный "тяжёлый" принтер формата А3 в своей линейке. 9600/9600v2/9650/9655 - на нашем рынке. (Есть, конечно, МФУ 9800/9850 - но это немножко совсем другая тема). OKI последовательно избавляется от родовых проблем этой платформы, потребители не менее последовательно засыпают в неё левый тонер и так эксплуатируют годами (впрочем, как и Xerox/KM - но там сыпят ОРИГИНАЛЬНЫЙ тонер от СТАРШИХ моделей).

Я не рекламирую продукцию OKI, у нас самих стоят машины двух компаний (OKI и KM). Но наш выбор никогда не пролегал в области МФУ/не МФУ. Он пролегал в области запечатки фактурных бумаг, в области кривизны тракта прохождения, в области ремонтопригодности.

а ? Вы это написали ради того чтоб что-то написать ?
Я не выбираю между Мфу и не мфу. Я просто выбираю мфу. Если вы чуть внимательней прочтете то что я написал и ознакомитесь с моделями и их характеристиками, думаю поймете мой вопрос...
Там просто при небольшой разнице в цене качество печати заявленое, получаеться у ксерокса выше в два раза, я всеж таки качество ставлю как приоритет... Вот и озадачился... Но что-то тот-же менеджер говорит что для типографии лучше взять КМ.

[quest]

Нет, я просто не совсем понимаю идею начинать бизнес именно со слабым МФУ. Да ещё и с сервисным контрактом, скорее всего.

[kerberos]

Сообщение от quest

Нет, я просто не совсем понимаю идею начинать бизнес именно со слабым МФУ. Да ещё и с сервисным контрактом, скорее всего.

Я так понимаю вы предлагаете вариант вроде этого ?
Принтер OKI C9655N (01307501): у нас вы можете купить Принтер OKI C9655N (01307501) по суперцене! Тел.: +7(495) 228-20-22

Я честно говоря еще пока ничего не решил насчет печатной машины. Нахожусь в поиске так сказать... Если КМ меня качеством не устроит то буду думать дальше. А у вас какой принтер ? У вас случаем нет того оки что я скинул ? Если есть нельзя ли вас попросить скинуть скан отпечатка ?
Спасибо за совет

[Андрей Александрович]

Почему не рассматриваете вариант б/у xer DC2XX ?
Я сомневаюсь, что слабой офисной машины хватит на то, чтобы покрыть требования к серьезной печати.
DC 2XX - это начальный уровень в серьезной полиграфии.

[kerberos]

Сообщение от Андрей Александрович

Почему не рассматриваете вариант б/у xer DC2XX ?
Я сомневаюсь, что слабой офисной машины хватит на то, чтобы покрыть требования к серьезной печати.
DC 2XX - это начальный уровень в серьезной полиграфии.

Очкую
Боюсь попасть с ней. В том плане что хотелось бы сначала опыта поднабраться с новой техникой. Ато сломается и чо делать ?
Я собственно изначально и предполагал взять б.у. машину для старта.
Или смелым покоряются моря ? )))))
А есть вообще люди которые могут помочь в выборе б.у. автомобиля, а потом если что оперативно его обслужить ?

[PavelM]

Сообщение от kerberos

Очкую

Правильно делаешь. На старте без опыта лучше брать новое оборудование. Тем более печатное.