Наболевший вопрос по поводу извечных войн "дизайнер vs. постпечатник" и "технолог vs. начальство"

[лёд]

Коллеги, интересно услышать мнение по такому вопросу:
все мы знаем, что в нашей профессии, независимо от того, кто виноват в косяке - дизайнер, печатник или постпечатник, крайним всегда оказывается тот, кто делает последние операции (не берем упаковку и отгрузку, т.е. в большинстве случаев это порезка). путь виноват дизер, пусть с него снимут бабки за брак, но он свой косяк исправляет на экране за 5 минут, отправляется тираж в печать и несчастный резчик срочные 2000 визиток "на завтра-на утро" рубит по-новой, остается вечером, никто ему сверхурочку не платит, ибо не за что.
Возьмем визитки. есть понятие "подписанный макет". претензий к исполнителям касаемо ошибок после подписания макета быть не должно. но они бывают всегда. случай из жизни: макет визитки на имя директора рекламного агенТСтва. подписан не лично директором, а его секретуткой. Дизайнеры упорно (дело в Украине происходит) пишут агенСтво (такой вариант является правильным для украинского языка, хотя тоже спорно, т.к. можно писать "агенцiя"). суть в следующем - не досмотрел клиент, накосячил дизайнер, руководство пошло клиенту навстречу, режу по второму кругу я. в мои должностные обязанности не входит вычитка и корректура. но я по образованию филолог, долгое время работал на вычитке документов, такие косяки вижу влет без словаря. а тут просто не читал, положился на дизайнера. порезал. режу по-новой.
с дизайнера сняли брак. я убил свое время. личное время. испытывая жалость к дизайнерам, всегда прошу - перед спуском тиража принесите мне один лист. ч/б. я гляну, все ли ок. не попадете на деньги, я не попаду на время. не слушают. упорно спускают тиражи в цвете с ошибками. ходил к руководству с предложением по оптимизации - давать мне всё на вычитку. руководство покивало, действий не предприняло.
вопрос - как бороться с руководством и дизайнерами?
или еще пример - 1000 визиток, залиты желтым + текст. ничего сложного. но начала хлопать машина и получается три нижние визитки с листа А3 вылетают - недопекаются. причем недопекаются по низу, буквально 4-5 мм. но - брак. с тиража в 40 А3 вылетает 120 визиток, т.е. 5 полных листов. увидел на первой сотне данный бок, остановил тираж, пошел к начальству. начальство - а мы в курсе, ты руби, выкидывай брак, допечатаем недостающее. я им говорю - ребята, а не вариант не в автомате разложить эти визитки, а вручную, добавив снизу тупо желтую полосу 7 мм. и пусть оно на этой полосе и хлопает. спасем 5 листов бумаги (причем не мела или колотеха, а белого фактурного дизкартона), тонера на 4 листа и немного моего времени. проверил в кореле - операция заняла 5 минут. покивали. действий не предприняли.

или вот - увеличиваем кассу - придумывайте как. у нас по городу 4 точки. все в хлебных местах. придумал способ, как добавлять в кассу лишние 15 долларов в день на точке - делов - на копире ткнуть лишние 5 кнопок и работать с этими настройками. 15 баксов в день умножаем на 4 точки. 60 баксов в день. умножаем на 24 рабочих дня - 1440 баксов в месяц. умножаем на год - 17280 баксов (для нашей конторы). способ проверен в течение трех месяцев. все реально. уберем 30%, просто так, чтобы уж точно. получаем за год в кассу лишние (оплаченные клиентами) около 12 000 долларов. много, мало? не знаю. больше, чем ноль по-любому.
собственно вопрос - руководство хочет оптимизации, снижения брака, увеличения объемов. приходишь с реальными предложениями - не слушает. неужели везде так?

наболело просто - крутишь себе мозг, придумываешь, как лучше - результата ноль.

[Boroda]

Просто устал я уже видеть народ, который с криком: БЛЯ!!! БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ!!! А У МЕНЯ ЕГО ОГО-ГО!!! Кидается в бизнес, думая, что кроме желания, ОГРОМНОГО желания ничего не надо. Вот только желание у большинства совсем другого характера. Есть желание быть владельцем бизнеса и получать бабло, но почему-то нет желания учиться. Или вы хотите сказать, что всю сознательную жизнь его не было... ни в школе, ни потом, а тут вдруг появилось такое острое желание.

Только многие на этом форуме потратили на это годы и говорят: что "тут рыбы нет".

[Quasar]

Соглашусь с первым и вторым постом, с одним этим оборудованием будет нелегко отбиться, у меня конечно ситуация получше, офис, девочка и налоги уже есть. Тогда по Вашему мнению какой минимальный набор? 250 дуся и постпечатка?

[Quasar]

А с желанием учиться все в порядке. И было всегда

[Boroda]

Сообщение от Quasar

Тогда по Вашему мнению какой минимальный набор? 250 дуся и постпечатка?

Нет минимального набора. Вернее он есть: лист бумаги и карандаш. И можно на входе скетчи и шаржи рисовать. За А3 можно брать столько, сколько ни с одной цифры не возьмешь. И постпечатка не нужна.

А вообще нужно исходить из поставленных задач: зачем в ТЦ вообще полиграфия? Кто ваш клиент? Может ваш ТЦ -- часть большого развлекательного центра, а вы туда с чертежами, а может часть большого БЦ, а вы туда с кружками да подушками.

[Boroda]

Сообщение от Quasar

А с желанием учиться все в порядке. И было всегда

Да что-то мне кажется, что у единиц, из присутствующих здесь на форуме, есть высшее полиграфическое образование. Про MBA вообще промолчу. Про больше чем высшее -- тем более.

А читая многие посты так вообще берут сомнения, что многие школу закончили без троек.

[дядь Лёня]

че сказал тс по вашему поводу?
по мне, так - одельным постящим снова делать не xyй...
типа работы в меж сезонье, так хоть сщечик в теме на бить

[Александр В.]

Топикстартеру:
Судя по описанной ситуации, вы возможно относитесь к редкому нынче виду двуногих - Homo sapiens (Человек разумный), а этот вид отличается от похожего вида Homo erectus (Человек прямоходящий) тем, что ему не сидится на месте из-за чрезмерной активности серого вещества в черепной коробке. Но когда кто-то начинает жаловаться на начальников и сослуживцев я всегда отвечаю так: - Если они такие дураки, а ты такой умный, то покажи им пример! Открой свою фирму и сделай все как надо - "с блекджеком и шлюхами" (с). Пусть у тебя, на зависть всем, будут отличные профессиональные сотрудники и четко настроенные технологические и бизнес-процессы. Возьми и сделай, раз ты такой умный! А если ничего не делаешь, а только жалуешься, то ты такой же Homo erectus, как и они. А раз так, то помалкивай и молча делай свое дело.

И раз уж все равно тема ушла в оффтоп...

Поддержу пользователя Quasar. Собственно каковы его основные тезисы?
1. Большинство людей ничего не предприимают для того, чтобы улучшить свою жизнь и постоянно жалуется. Это факт! Или кто-то не согласен?
2. Когда-то с чего-то приходится начинать - "Дорога в тысячу миль начинается с первого шага". Факт!
3. Надо быть упорным в совем стремлении - "Дорогу осилит идущий". Тоже факт!

Думаю подавляющее большинство из нас согласны с этими утверждениями иначе работали бы на дядю и не сидели на данном форуме. А если так, то о чем спор?

Другое дело, что на мой взгляд полиграфия сейчас не самая рентабельная отрасль и возможно стоит поискать какое-то более интересное направление.

[Boroda]

Сообщение от Александр В.

Думаю подавляющее большинство из нас согласны с этими утверждениями иначе работали бы на дядю и не сидели на данном форуме. А если так, то о чем спор?

Самое интересное, что тут много представителей рассы "работающих на дядю". И я не удивлюсь, если некоторые из них получают больше представителей рассы "владельцев".

Кстати, хорошему специалисту работать на дядю не так плохо. А чаще даже лучше, чем самому на себя. Т.к. в последнем случае очень много обязанностей по организации труда нужно будет делать самому (при условии конечно что владелец является по совместительству директором).

[MaxMaster]

я бы тоже пошел работать на дядю. В Газпрём, например. Скромным начальником транспортного цеха. Получал бы свои 7-10 килоуе и вообще бы не парился про всякие цмики, вылеты и прочую хрень.

[d_Serg]

Сообщение от Александр В.

1. Большинство людей ничего не предприимают для того, чтобы улучшить свою жизнь и постоянно жалуется. Это факт! Или кто-то не согласен?
2. Когда-то с чего-то приходится начинать - "Дорога в тысячу миль начинается с первого шага". Факт!
3. Надо быть упорным в совем стремлении - "Дорогу осилит идущий". Тоже факт!

Александр В., c Вашими пунктами согласен.
НО! Quasar то утверждает немного другое: "Стань директором любой ценой! Если ты не директор своего бизнеса - то ты чмо..."
Приведу аналогию: РФ - страна лидирующая в мире по проценту людей, имеющих высшее образование (и это здорово!), но подумайте, почему в этой достаточно высокообразованной стране далеко не лидирующие позиции в сфере высоких технологий... или в сфере создания новых направлений науки... Т.е. быть директором (так же как и иметь высшее образование) - престижно... Но при этом настоящих профессионалов крайне мало...
Имхо, быть хорошим технологом гоооораздо лучше (и перспективней), чем посредственным директором...
Кроме того, у данных вакансий абсолютно разный психотип людей и многие (в целом ооочень достойные люди) физически не МОГУТ быть директорами, и очень здорово, что многие из них это понимают и не лезут туда, где как-бы престижно, но для них дискомфортно.

Сообщение от Boroda

Кстати, хорошему специалисту работать на дядю не так плохо. А чаще даже лучше, чем самому на себя.

+1. тоже не понимаю, чем лучше "карабкаться" не понятно куда, создавая крохотное ИЧП без всяких перспектив для дальнейшего роста, чем расти и развиваться в какой-то прикладной сфере (например, тем же технологом), получая новые знания и опыт (пусть даже и отрицательный) и повышая свои профессиональные навыки и не тратя время (а ведь это самый дорогой и невозобновляемый ресурс!!!!) не понятно на что....

[Сергей Л.]

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»
Почему Ленина всегда перевирают? Ленин говорил об обучении и важности этого процесса.

[MaxMaster]

Сообщение от d_Serg

НО! Quasar то утверждает немного другое: "Стань директором любой ценой! Если ты не директор своего бизнеса - то ты чмо..."

+100500
Представляю такую картину: приходит Quasar утром на работу, собирает свой коллектив на планерку и начинает:
- Вы все говно!
работники (хором)
- Мы все говно!
Ссылка на сервисе

не, ну а как еще общаться с этими неудачниками, которые не стали директорами?

[Александр В.]

Boroda, и d_Serg, согласен, есть люди, которые по складу характера являются хорошими исполнителями и руководить им противопоказано.
Но я согласен с Quasar, в том, что при желании всему можно научиться. В разговоре я обычно сравниваю ведение собственного бизнеса с ездой на велосипеде.
Аналогию я вижу вот какую: - изнаально никто не умеет ездить на велосипеде, но научится может каждый. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. Один набъет много шишек и ссадин пока научится, другой сумеет вообще обойтись без травм. Не все станут чемпеонами по велоспорту, но в любом случае, при достаточном упорстве и желании научиться ездить на велосипеде может каждый!Так же и в бизнесе - если человек хочет, то он научится.
Другое дело, что прирожденные исполнители этого не хотят. Они осваивают другие велосипеды - становятся классными технолагами, учителями, поварами и т.п. Меня такое положение вещей более чем устраивает. Пусть таких исполнителей будет побольше!

Однако размышляя не первый год о том, что лучше, - работать на дядю или на себя, я неизменно прихожу к выводу, что быть самому себе хозяином все же лучше - меньше рисков. И в этом отношении не согласен с вами MaxMaster. Работать на дядю более рисковано, чем работать на себя. У меня знакомый работал у нефтяников (ТНК) и был на весьма хорошем счету. Неплохо зарабатывал не особенно при этом напрягаясь и в ус не дул. Строил планы на жизнь и т.п. Но, в один неприятный момент, его вместе со всем отделом просто сократили и остался он без работы. Полгода он сидел на пособие по сокращению, а потом еще полгода искал работу подряжаясь при том на все, что подвернется - от прокладки кабелей, до ремонта компьютеров на дому.
Вот такие дела, так что работая Начальнком транспортного цеха где нибудь в Газпроме и получая 7-10 куе, можно оказаться на улице в любой момент. Если на вас в этот момент висят какие-то кредиты и другие денежные обязательства, то такие повороты в жизни весьма неприятны.
К сказанному добавлю, что вы сами все это прекрасно понимаете (уж не знаю осознанно или нет), и в действительности не хотите работать ни в каком Газпроме никаким начальником. Иначе почему вы занялись полиграфией, а не пошли в газовую-нефтяную отрасль?

Сергей Л., перевирают не только Ленина. Порой цитату вырывают из контекста, вольно изменяют ее или вообще придумывают. Увы, такова жизнь

[Boroda]

Александр В., значит такой специалист был...
Хороший работник всегда будет востребован. И довольно часто бывает, что хороший работник умеет не только на велосипеде ездить, а еще и мотоциклом, машиной управлять, пару раз водил автобус, один раз катался на экскаваторе и бывал в кабине пилота.

А если он кроме велосипеда ничего не умеет, ну так тогда -- да, лучше купить свой велосипед и хоть и не быстро, но кататься самому.

[MaxMaster]

Сообщение от Александр В.

его вместе со всем отделом просто сократили и остался он без работы

тоже самое может случиться и с ИП, учитывая реальное положение дел в нашем Гондурасе.

Сообщение от Александр В.

и в действительности не хотите работать ни в каком Газпроме никаким начальником.

скорее да, чем нет, но если вдруг предложат -= очень сильно задумаюсь над этим.

[Сергей Л.]

Вот не надо покупать велосипед и кататься самому. Каждый должен делать свое дело. Наверняка у плохого велосипедиста есть другое призвание, вот его и надо претворять.
Катаясь плохо всю жизнь на своем велике и удовольствие не получишь и другим напряги создашь.

[Boroda]

Сергей Л., я имел в виду, что если велосипедисты стали никому не нужны, то выход один -- купить свой и кататься.

[Boroda]

Нет... как так выход один. Это самый простой выход.
Второй -- получить права и уже ездить на мотоцикле иль машине.

[voron_76]

Сообщение от Александр В.

Boroda, и d_Serg, согласен, есть люди, которые по складу характера являются хорошими исполнителями и руководить им противопоказано.
Но я согласен с Quasar, в том, что при желании всему можно научиться. В разговоре я обычно сравниваю ведение собственного бизнеса с ездой на велосипеде.
Аналогию я вижу вот какую: - изнаально никто не умеет ездить на велосипеде, но научится может каждый. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. Один набъет много шишек и ссадин пока научится, другой сумеет вообще обойтись без травм. Не все станут чемпеонами по велоспорту, но в любом случае, при достаточном упорстве и желании научиться ездить на велосипеде может каждый!Так же и в бизнесе - если человек хочет, то он научится.

Аналогии - вещь очень спорная. И говорят чаще всего только о личности говорящего.
Например, я могу привести выделенную в Вашей же аналогии цитату как доказательство того, что владельцами-управленцами бизнеса могут стать далеко не все. Самозанятыми кустарями - да, а директорами - нет.

Вот такие дела, так что работая Начальнком транспортного цеха где нибудь в Газпроме и получая 7-10 куе, можно оказаться на улице в любой момент.

А это такой же рынок, как и в полиграфии. И в нём тоже нужно уметь найти нишу и занять своё место. Если ты специалист в невостребованной сфере, то риск велик. Если ты хреновый специалист, то риск велик. Но если ты высококлассный специалист в огромной нише, то работу всегда найдёшь. Хоть на дядю, хоть частным порядком.

К сказанному добавлю, что вы сами все это прекрасно понимаете (уж не знаю осознанно или нет), и в действительности не хотите работать ни в каком Газпроме никаким начальником. Иначе почему вы занялись полиграфией, а не пошли в газовую-нефтяную отрасль?

А Вы уверены, что пробиться на вкусную должность легче, чем урвать долю рынка полиграфии?

[d_Serg]

Александр В., так Вы сейчас привели пример (своего знакомого) именно как НЕ ПРОФЕССИОНАЛА!!! Видимо, он в ТНК деньги НЕ ЗАРАБАТЫВАЛ (своими навыками), о просто ПОЛУЧАЛ (вероятно удачно устроившись "по блату" на рыбное место). Видимо потому у него и возникли сложности с поиском нового места работы...
Так опять же этот пример только в пользу "вольнонаемника" - он РЕАЛЬНО может рассчитывать устроиться на "хлебное" место и получать гооораздо больше своих навыков, а вот предпринимателю стоит расчитывать ТОЛЬКО на свои навыки...