Гильотина электрическая рез >470 мм: новый "китаец" или б/у Ideal?

[ILIAS]

Мой KW-Trio 3971 начал серьезно заколебывать, часто ломаться. Надоело заказывать детальки в автосервисе, заваривать и т.п. 6 лет однако отслужил ...
Хочу гильотину посерьезнее, 3971 пусть остается как резервный вариант.
Предложили Ideal 4810 б/у за 100 т.р. Рез электрический, прижим и затл - примитивно ручные. Очень не понравились индикатор затла и макс. глубина реза, даже в KW-Trio 3971 это лучше. Почти уверен, что резать будет медленнее, особенно мелкие форматы, визитки.
Вижу массу китайских гильотин примерно за такие же деньги, есть даже с шириной реза 670 мм. Заманчиво. Бумагу покупаем в формате 470х650 мм, в наших Бизхабах есть "баннерная" печать. Иметь возможность самому быстренько накрошить печатные листы формата 320х650 или 300х600 мм приятно.
Была масса отрицательных отзывов о "китайцах" типа BW-450. Основные причины:
1) прижим не регулируется, автоматически идет с резом
2) привод затла болтается, в принципе нельзя настроить на точный рез

Есть информация (слухи?) что в китайских электрических гильотинах с резом больше чем 460 таких проблем нет. Прижим отдельно от реза, с регулировкой, затл с центр. креплением, червячный привод ... вроде как все нормально.
Что скажете? Так ли оно? Есть ли владельцы таких китайских электрических резаков с опытом эксплуатации больше года-двух?

[ILIAS]

Сообщение от Metr

650 был у Романа Сорокина продал наверно взял серьезнее

Насколько я помню - 520й. Китайца этого он вряд ли продал. Но то что купил венгерскую гидравлику - это точно.
Н а сл. неделе поеду в Бронко, буду разговаривать по поводу электромеханических китайцев 480 - 670. Наверное будут убеждать в том, что за последние год (2,3) ситуация кардинально изменилась в лучшую сторону.
Я эту тему затеял с тем чтобы выяснить в чем конкретно основные проблемы у китайских электрических гильотин с такой длиной реза.

[Владелец Субару]

Сообщение от ILIAS

Н а сл. неделе поеду в Бронко, буду разговаривать

Скажу честно.. я общался ДВА раза по телефону...

Осталось ощущение ПОЛНОЙ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ...

ситуация один..

звоню.

- нужен нож для такого-то устройства..

- Счас посмотрим...

Жду..

ответ:

- Ой а я его не могу (не знаю) где это найти...

Звоню в Московский офис...

- нужен нож для такого-то устройства, столько-то дырок в ноже...

- счас посмотрю...

Жду...

Ответ:

вы знаете счас не могу посмотреть давайте я вам перезвоню..

Оставляю телефон...

не перезвонил...


Ситуация 2...

Проблема с резаком, пришел с обрывом шлейфа...

Звоню в сервис Бронко..

Резак такой-то, брали у вас в таком-то году, я второй хозяин, у меня проблема...

Ответ начальника - мы уже такую технику не обслуживаем...

Прошу переключить таки на сервисника..

Начальник долго рассуждает в итоге переключает...

Против сервисника ничего не скажу, кроме наверное того, что он ХОТЯ БЫ сделал вид, что пытается помочь..

я ему выслал все фотографии и по сути там нужно было указать куда подсоединить ДВА провода из ЧЕТЫРЕХ...

максимум, что он сделал выслал схему, которая у меня уже была... и так...

схемы безграмотные, надписи и обозначения "левые", инструкции пользователя кривые....

считаю глупостью покупку НОВОГО китайского оборудования за те деньги, которые за них хотят...

мне досталось за полцены, я и не жужжу...

а если бы это было за 100%...

нафига бы мне нужен был такой геморр...

особенно с тех. ПОДДЕРЖКОЙ - она оказалось НУЛЕВОЙ...

[ATEM]

Сообщение от ILIAS

это сравнение китайской ручной гильотины с резом 480 с немецкой автоматической с резом 650.

Да! возможно не совсем корректное, но зато из личного опыта! Думаю, это сравнение больше будет к вопросу о скорости и качестве реза электрических и механических, нежели о сравнении форматов!

Сообщение от d_Serg

а это, скорее говорит об убитом марзане...

это если внизу стопы, а если по всей стопе, то уже нож!

Сообщение от d_Serg

... (цена вопроса - 400 руб., согласитесь, не оч. обременительно). Рекомендую иметь 1-2-3 доп. ножа. Хорошо бы, чтобы на ноже была накладка из твердосплавной стали HSS (на ноже д.б. соответствующее клеймо).

заточка HSS стоит других денег! но спорить не могу, хватает его намного дольше!

Сообщение от d_Serg

Больший размер реза предопределяет более мощный привод ножа (думаю, что даже и китайцы это должны учитывать), а это опять же больший ресурс и долговечность работы (даже если резать маленькие форматы).

и здесь абсолютно согласен!

Сообщение от ЦифраМиг

Они иногда появляются сразу после заточки

Это бывает от неправильной заточки! например неправильный угол заточки...

[d_Serg]

Сообщение от ATEM

заточка HSS стоит других денег! но спорить не могу, хватает его намного дольше!

Мы точим именно HSS и стоит это (для ножей до 1 м) именно 400 руб

[ILIAS]

Сообщение от Владелец Субару

считаю глупостью покупку НОВОГО китайского оборудования за те деньги, которые за них хотят...

90 000 р. за резак полуавтомат с резом 670 мм. В самом Китае наверное 1500 баксов.
Насчет некомпетентности согласен. Но понять можно. Ideal делает одну модель десяток лет. Китайцы за год по нескольку раз могут вносить существенные изменения. К тому же на разных заводах производятся похожие модели, но у которых могут быть существенные отличия с точки зрения пользователя. Продавцу здесь трудно не запутутаться и выдать достоверную инфу.

[ATEM]

Сообщение от d_Serg

Мы точим именно HSS и стоит это (для ножей до 1 м) именно 400 руб

вам повезло! )) мне это обходится значительно дороже!

[ATEM]

Сообщение от ILIAS

90 000 р. за резак полуавтомат с резом 670 мм. В самом Китае наверное 1500 баксов.
Насчет некомпетентности согласен. Но понять можно. Ideal делает одну модель десяток лет. Китайцы за год по нескольку раз могут вносить существенные изменения. К тому же на разных заводах производятся похожие модели, но у которых могут быть существенные отличия с точки зрения пользователя. Продавцу здесь трудно не запутутаться и выдать достоверную инфу.

а я не согласен! ну не готов я понять продавца, который не знает продаваемый товар! что же он тогда продаст и как потом будет обслуживать, если не знает его характеристик? в таком случае проще купить что-то б/у - гарантии так же ноль, так же лотерея, но хоть производитель будет более известный, что может иметь большую перспективу того, что покупка будет служить долго и исправно!

[Роман Сорокин]

Ильяс, доброго времени суток!

Не бери китайца Бовэй. Кривая техника Чтобы резать, надо постоянно за ним следить, постоянно затл подрегулировать, чтобы косины не было. Электроника врет примерно на 1 мм. Не лечится. Через пару лет пошли люфты, которые тоже не лечатся. 0,5 мм срезать невозможно, даже при свежезаточенном ноже.

Очень не советую!!!

Пользователи электромеханических Идеалов вроде на них не жалуются. На них лучше посмотри.

[ILIAS]

Роман, привет!
Ждал, когда ты появишься в этой ветке.
Спасибо за информацию всем. Еще недельку буду думать.

[Владелец Субару]

Сообщение от ILIAS

Продавцу здесь трудно не запутутаться и выдать достоверную инфу.

Вопрос тогда..

КАК??? МОЖНО ПРОДАВАТЬ ТО, в чем ты НЕ В ЗУБ НОГОЙ и не пришей кобыле хвост...

Тем более если речь идет о китае, который просто нуждается в идеальном сервисе...

[Владелец Субару]

Сообщение от Роман Сорокин

, постоянно затл подрегулировать, чтобы косины не было.

Подтверждаю... хотя мы подрегулировали один раз и ОК... расхождение не более 0,5 мм по длинной стороне...

Электроника врет примерно на 1 мм. Не лечится.

подтверждаю... это так... электроника врет...

точно порезать пополам лист можно только применяя корректировку в голове...

[PavelM]

У меня ошибка "электроники" 0.4мм. Думаю, что должно лечиться смещением датчика по которому выставляется линейка. Но возиться с этим ради 0.4 мм не хочется. Конечно было бы правильным, если бы можно было вносить поправки в мозги. Более того, не исключаю, что это можно сделать, просто никто не знает как, ввиду

Сообщение от Владелец Субару

ПОЛНОЙ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ...

сервиса продавцов.

[Evsey83]

Доброго здравия всем! Я являюсь счастливым обладателем Boway 670A. Гильотина хорошая (2 месяца использования). пользуюсь для подрезки брошюр с 3х сторон. Пока все нравится. Проблем не замечено. Рекомендую!

[Mallard]

Сообщение от Владелец Субару

мы подрегулировали один раз и ОК... расхождение не более 0,5 мм по длинной стороне...

У нас идеал 6550, год выпуска - 2008, покупали бу у одного из участников данного форума. Ничего не регулировали, геометрия до сих пор хорошая. Расхождение по длинной стороне - даже не знаю... десятая мм максимум. Да и срезать с пачки можно лапшу в полмиллиметра. На 4205 минимум миллиметр.

пользуюсь для подрезки брошюр с 3х сторон.

Для этого точность вообще не нужна. Плюсминус миллиметр на глаз.

[Роман Сорокин]

Для подрезки брошюр Бовэй годится. А для точной порезки - не годится. Чтобы визитки получились ровными, надо очень постараться.

По поводу мозгов и погрешности. На моей новой венгерской гильотине в мозгах можно поправить положение затла с нужной точностью.

[Альфа]

Сообщение от ILIAS

Роман, привет!
Ждал, когда ты появишься в этой ветке.
Спасибо за информацию всем. Еще недельку буду думать.

Из увиденного - китайский резак (ручной) - 2 месяца (умер)
Из личного опыта - ИДЕАЛ 3905 - с 1993 года (работает)

[brosko]

если электроника показывает не то значение, то ведь не электронику надо лечить, а подгонять механику.
И что касается бумаги 47х65. Уже сто раз сказано, не нужно ее использовать вплоть до 150 грамм. Садо-мазо какое-то, чесс слово.

[Mallard]

Сообщение от brosko

И что касается бумаги 47х65. Уже сто раз сказано, не нужно ее использовать вплоть до 150 грамм. Садо-мазо какое-то, чесс слово.

э-э-э, немного не понял в чем садо, а в чем мазо? 70 на 100 можно?

[brosko]

не можно а нужно

[ATEM]

Сообщение от brosko

если электроника показывает не то значение, то ведь не электронику надо лечить, а подгонять механику.
И что касается бумаги 47х65. Уже сто раз сказано, не нужно ее использовать вплоть до 150 грамм. Садо-мазо какое-то, чесс слово.

на "взрослых" резаках калибровка заключается именно в "подгонке" электронных показаний к механическому значению! даже на Ideal 72 калибровка проходит так: отодвигаем затл, делаем рез, измеряем полученный лист линейкой(желательно железной, тк она намного точнее пластиковой) и вводим новые данные в компьютер - на основании этих данных, компьютер пересчитывает все свои дальнейшие размеры(затла).
Садо мазо оно для тех, кто может резать 64*90, а тем, у кого резак меньше 64см, приходится использовать полуформатку!