Дизайнер хочет заняться делом. Помогите.

[Junior]

Добрый день! Хочу сразу оговориться, что много и упорно (маниакально) читал форум по интересующему меня вопросу. Видел множество споров на эту тему и вообще не хотел открывать новый пост, но, к сожалению, когда почувствовал что начинаю что-то понимать - окончательно запутался.

Кто я: Дизайнер, опыт работы 8 лет. Работаю в програмных продуктах Adobe (только), Corel знаю, но моя платформа - Mac. Не эппл-фанат, но шел к этому осознанно. Работал (в хронологическом порядке): Дизайнер / Выпускающий редактор FLYCARDS / Ведущий дизайнер / Арт-Директор / Арт -Директор 2х Журналов. То есть хлебнул всякого. Сейчас - фриланс полный. И не жалуюсь. Люблю все что связано с дизайном и печатью. В идеале конечно хотел бы поработать на Линотипе и Монотипе - уж больно интересно.

Женился. В связи с этим понимаю что нужно начать заниматься делом. Но торговать колбасой - уж простите. Не собираюсь предавать дизайн/печать. Выбор пал на создание маленькой цифровой типографии.

Как я себе это представляю: В небольшой офис (есть 25кв) ставится компьютер (есть 2x MacBookPro), машина цифровая новая (?), резак сначала роликовый б/у (?), аппарат для биговки, перфорации, пружины б/у (?), ставлю увлажнитель воздуха, покупаю все необходимые мне лично девайсы для специфических нужд (ниже). Печать произвожу сначала сам, далее, если выйду на приличную рентабельность - сначала возьму обрудование более высокого класса и найму человека.

Что я буду делать:
Стандарт: Визитки/Меню/Листовки/Плакатики(реже)/Флаеры/Буклетики/Лифлеты
Эксклюзив: То же самое но с постпечатной обработкой штучно.

Сколько есть денег:
Свои, относительно безболезненно - 200 000р. (распространенная, судя по форуму, стартовая сумма.)

Вопрос:

Какое же все таки оборудование надо взять под мои нужды?
Машина - ?
Резак - ?
Биговка - ?
Увлажнитель - ?
Перфорация - ?
Степлер - ?
Пружины - ?
---------------------------
Конкуренция очень высокая. В краснодаре на каждом углу оперативная полиграфия. Но у меня клиентура наработанная и гипотетически выручающая на данном этапе.

Спасибо!

[Алекс26]

можно я скажу?!
в кач-ве цифровой машины- Конику-Минольту (или Девелоп, что одно и тоже, но Девелоп чуть дешевше на старте) 220-ю! 280-я дороже, но трата денег бесполезная! скорость печати на плотных бумагах у них одинаковая (на 80-ке никто печатать не будет!) значит реальный износ барабанов будет одинаковым! и цена тонеров ниже, чем у кэнона, а тем паче у ксерокса и т.д.... резак- лучше гильотину! ширина реза в идеале, такой, чтоб кроить меловку 620 на 940 мм. Гнаться за "Идеалом" смысла не вижу, не настолько они лучше, насколько дороже китайцев, например, кв-трио! главное, чтобы удобным был в работе (никаких там винтовых прижимов!). А далее уже по денежкам- ламинатор, ризограф, листоподборка, термоклейка, брошюровщик, обрезчик углов...
Сам занимаюсь сервисом уже более 15 лет, а последний год ещё и оперативкой.
пиши, земляк, в личку! что знаю. расскажу!

[Trawel]

Junior, Вот еще несколько палок в твои колеса.
1. Все предлагаемое здесь и в широком спектре дилерами цифровое и постпечатное оборудование расчитано на печать и изготовление ширпотреба. Все здесь пока умалчивают о том, что и для этих целей не все гладко (даже если не считать себестоимости) даже у ПРО-оборудования. Сделать желаемую эксклюзивную продукцию на таком оборудовании почти нереально.
Минусы - отсутствие печати кроющими красками по цветным бумагам; отсутствие печати белым (за исключением очень дорогих машин); сложность и дороговизна изготовления фигурной продукции.
2. Все приведенные примеры визиток сделаны преимущественно методом высокой печати (если интересно оборудование поищи в поисковиках - Letterpress, оборудование древнее и трудоемкое, но позволяет делать красивые вещи).
3. И по поводу ответственности дизайнера - дизайнер делает и продает картинку (я сталкивался с такими работами несколько раз - красиво, но дешевыми средствами не напечатать, а за печать заказчик переплачивать не хочет и жалуется на дизайнера), а все остальное (и качество печати тоже) зависит от жадности заказчика и выбранной типографии (услуги предпечатной подготовки еще никто не отменял, что за это почти никто не платит это другой вопрос). У меня в техзадании на дизайн есть пункт - затраты по печати (дешево-дорого). При наличии соответственной оплаты лично я напечатаю любой дизайн и с требуемым качеством (в смысле подготовлю и найду где напечатать).

[ILIAS]

Сообщение от Алекс26

главное, чтобы удобным был в работе (никаких там винтовых прижимов!).

как раз наоборот, никаких кулисных прижимов, особенно в китайском резаке

[Pavlik315]

Прочитал сейчас всю ветку, выскажу своих несколько домыслов.

1.) Junior, вы талантливый дизайнер, такие на дороге не валяются, вам бы в толковую контору (которая достойно оценит ваш талант). Если начнете свое дело (полиграфическое), то талант зароете в землю. Времени на дизайн совсем не останется, нужно и с клиентами работать, и напечатать/нарезать/согнуть, и по налоговым всяким побегать, и с принтером повоевать. А когда красоту-то творить?

2.) Все тут очень красиво расписали 200к, ну потратите вы их на указанное выше оборудование и что дальше? Дома поставите и любоваться будете? Обязательно нужен офис, и причем не пустой. Как минимум пара столов, стул, вешалка для одежды, диванчик для клиентов. Это как минимум в 25-40к встанет. Аренду за первый месяц нужно заранее оплатить. Кассу купить нужно (15к), расчетный счет открыть (~1,5к). Расходников нужно заранее прикупить, не будете же вы за каждой пачкой бумаги бегать. Это еще 20к прибавьте. И что в итоге останется от 200к? в лучшем случае половина. отсюда вывод:

3.) На мой суровый взгляд у вас 2 пути: а) дизайн-бюро, которое кроме дизайна абсолютно ничем не занимается. В этом случае у вас будет достаточно времени для того чтобы показать уровень вашего таланта; б) полиграфическая мастерская перезаказывающая листовую печать. В этом случае, времени на дизайн будет существенно меньше. Но зато будете выпускать не виртуальный "дизайн", а готовую продукцию, которую можно пощупать руками, и за которую клиенты охотнее и чаще готовы платить.

Все вышесказанное строго ИМХО, основанно на собственном опыте. Сам предпринимателем стал совсем недавно, небольшой офис оборудованный тем, что видите в подписи + мебель на 2 рабочих места, всякая канцелярия и немного расходки, приобрел за 140. За 3 месяца не заработал практически ничего, все ушло на склад, поездки за расходкой, всякие мелкие долги предыдущих хозяев и т. д.

[Trawel]

Junior, вопрос, а что в Краснодаре есть спрос на дизайн выше представленных визиток и аналогичной продукции?
Спрашиваю по тому, что за 16 лет работы дизайнером только, по-моему, два заказчика (в Москве) попросили подобрать дизайнерскую бумагу, остальные заказывают принципиально меловку. Пантоны только если бренд-бук имеется и то в основном на визитках. Одного заказчика год уламывал 21 пантон поставить, тиражей пять с оранжевым (в CMYK) прогнали, пока согласился - устал получать разный оранжевый.

[Whitewolf80]

Как интересно порою сочетаются разные сообщения:

Сообщение от Pavlik315

На мой суровый взгляд у вас 2 пути: а) дизайн-бюро, которое кроме дизайна абсолютно ничем не занимается. В этом случае у вас будет достаточно времени для того чтобы показать уровень вашего таланта

и:

Сообщение от Printer

в соседнем кабинете дизайн-бюро ...... такого сцуки надизайнерят, что хрен сделаешь

К чему веду...
Если у Juniorа все сложится, то скорее всего он станет в большей степени дизанерской конторой, нежели цифропечатней. Приведенный мною выше перечень оборудования, разумеется, не тянет на полноценное производство, но на опытно-экспериментальную производственную базу - вполне! А дизайн-бюро с опытно-производственной базой - несомненно единица более сильная и симпатичная для клиента, нежели без таковой. Тем более, что у ТС есть неодолимое желание делать продукт своими руками. А это значит, что потребности клиентов в продукции наиболее популярного ширпотребовского сегмента (но с качественным дизайном) он сможет удовлетворять здесь и сейчас, а это сделает его положение более экономически стабильным, нежели просто ваять голый дизайн. К тому же дизайнер, который не "нюхает пороху" (оторван от производства) скорее наваяет чего-нибудь непечатаемого, о чем красноречиво сказал Printer.
А дальнейшее развитие этой опытно-производственной бызы вполне может пойти и в этом направлении: http://forum.trade-print.ru/tisnil-n...vruchnuyu.html. Главное - нАчать! ))

[Алекс26]

Главное - нАчать! )) - согласен! дерьма будет много, но главное- не бояться! и лучше жалеть о сделанном, чем о не сделанном! 100 % не дает даже страховой полис! удачи!

[amorf]

Junior , бери все что тебе посоветовал Whitewolf80 , но при условии что остались денежки на аренду, на софт, на компы, столы стулья. 170 тыс + 30 тыс на расходку, и вперетттт.

[Junior]

Сообщение от Grigorijs

В оперативной полиграфии было бы идеально если владелец был в прошлом дизайнером, да работал техником по ремонту орг. техники. + навыки ведения бизнеса итд.

Я как раз за 8 лет работы устал производить виртуальный продукт) Хочется понюхать производства и ручками поделать все)) Ну и навыки ведения бизнеса получить) Согласитесь, лучше их получать по смежной профессии чем по совершенно не связанной специфике бизнеса, далекой от дизайна.

[Junior]

Сообщение от Алекс26

пиши, земляк, в личку! что знаю. расскажу!

Спасибо огромное. Обязательно обращусь!

[Junior]

Сообщение от Trawel

Junior, Вот еще несколько палок в твои колеса.

Обычные палки) Не сильно страшно, но и не сказать чтоб не страшно.
Оборудование простое как цветные карандаши - я понимаю. Хочу на нем заработать на более качественное) Про высокую и глубокую печать я знаю. Как и про линотипы-монотипы, Клода Гарамона и Жанбатиста Бодони) Проблема в том что вот уж чего себе позволить не могу пока - так это игр с леттерпрессом. Их я себе смогу позволить только после отладки рабочего процесса. Когда работа идет, а я могу покувыркаться с прессом) И про "печатник/дизайнер" - конфликт почище отцов и детей. Потому и хочу своими ручками. Чтоб понять как не надо "дизайнить", чтоб печатник не проклинал) А то карма портится.

[Junior]

Сообщение от ILIAS

как раз наоборот, никаких кулисных прижимов, особенно в китайском резаке

вот с резаком я так и не определился(

[Junior]

Сообщение от Pavlik315

Прочитал сейчас всю ветку, выскажу своих несколько домыслов.

по пунктам:

1) Я и так начинал с самой толковой конторы в городе и крае. Тут, в регионе выше Рекламное агентство Ruport не прыгнуть. Работал там 2 года и был оценен.
Не хочу я больше работать на дядю. Ехать в москву? Можно, но тут есть аспект семьи. Не только моей новой, но и прежней: мать/отец/брат/сестра. Мало того что новую везти непонятно куда - старую бросать не собираюсь. Мне еще брата с сестрой на ноги помогать ставить. (У нас наблюдается династичность: все по творческой стезе идут (живопись/фото/дизайн/дизайн одежды)

2) ну я же написал что безболезненно - 200 на оборудование. Есть резерв и на расходники.

3) На кого-то не хочу. Самому студию открывать - так себе перспективка пока. Дизайн не дает уверенности в СТАБИЛЬНОМ потоке прибыли. Бльшой или маленькой - сейчас не важно. Квалифицированных дизайнеров, даже закончивших профильное с отличием - нужно переучивать, а это затраты по времени и деньгам. Совершенно мертвый материал, спасибо гос вузам. Да и улететь потом может)) Сам имею образование филологическое кстати. Либо, если кадр стоящий - его следует обеспечить зарплатой 25 000 минимум. Математика простая. Чтоб я ему платил 25 000 - он минимум мне должен приносить 70 000. При этом я выхожу в 0. Без прибылей (аренда/налоги/рабочее место/передвижение/обеды). Как обеспечить дизайном стабильный поток в 150 000 на одного нанятого? От случая к случаю - да. Но не буду же я ему платить от случая к случаю? С перезаказом - засада. Маржа не стоит беготни.

[Junior]

Сообщение от Trawel

Junior, вопрос, а что в Краснодаре есть спрос на дизайн выше представленных визиток и аналогичной продукции?

Да. У нас, южан, в менталитете заложено два качества: скупость, но вместе с тем и желание заоблачных понтов. То есть если грамотно играть на психологии - можно с успехом продавать понты. Денег в Краснодаре хватает. Посмотрите статистику в "Комерсанте" и "Секрете фирмы" - можно проследить что мы на 1-2 месте среди городов "неофициально милионников". Благодатная почва для инвестиций. Все модные) Ужас. x6 - уже не круто. Кайены вышли из моды 2 года назад. Так себе местечко, но жить можно и климат приятный) Сейчас у нас +20)

[Junior]

Сообщение от Whitewolf80

К чему веду...
Если у Juniorа все сложится ... Главное - нАчать! ))

Вот. Именно к этому я и веду. Вам в очередной раз спасибо огромное.

[Junior]

Сообщение от amorf

Junior , бери все что тебе посоветовал Whitewolf80 , но при условии что остались денежки на аренду, на софт, на компы, столы стулья. 170 тыс + 30 тыс на расходку, и вперетттт.

Офис/столы стулья есть) 2 Макбука Pro ) Софт маковый. 30тр на расходники хватит?

[Pavlik315]

Сообщение от Junior

30тр на расходники хватит

На первое время должно хватить, купишь бумаги разной плотности по 2 пачки, немножко дизайнерки (лен, сирио перл), ламинашку 2-3 вида. Останется 12-15к как демпфер на непредвиденные расходы.

Возьми, на первое время оки с810, он на форуме обсосан вдоль и поперек. Что либо серьезное лучше будет перезаказать. Остальную сумму потрать на постпечатку, дорогую я бы не советовал сразу покупать, нужно сначала рынок прощупать. Если заказов не будет, то их и с хорошей постпечаткой не будет, а если все пойдет нормально, то быстро заработаешь на что-то серьезное. Возьми резачек сабельный китайский, ламинатор пакетный, типа моего из подписи, брошюровщик простенький на мет. пружину, скруглятор углов тебе здесь уже советовали, АД-1 неплох, но руки к нему приложить нужно. Не трать все деньги сразу, за первое время сам поймешь что тебе нужно. А если потратишь всю сумму сразу, а вдруг срочно появится жирный заказ например для плоттера или биговщика, то быстренько его купишь и этим же заказом он у тебя окупится.

[Printer]

Сообщение от Junior

Я как раз за 8 лет работы устал производить виртуальный продукт) Хочется понюхать производства и ручками поделать все)) Ну и навыки ведения бизнеса получить) Согласитесь, лучше их получать по смежной профессии чем по совершенно не связанной специфике бизнеса, далекой от дизайна.

иди для начала в подмастерья послепечаткой заниматься, потм сделаешь выводы

[amorf]

В подмастерья - нафиГ. Итак научится... а не научится- значит не его это... Форум поможет.. А на счет 810 го... зачем человеку эта пукалка ???
под диз. картон 610 го за глаза... тем более 810 GDI ... а вот 7450 для качественной печати ой как пригодится... тем более у чела клиенты найдутся раз дизом работал.

Еще если бабки будут до кучи плоттерок А1 неплохо бы ... плакатики шлёпать.

[Junior]

Сообщение от Printer

иди для начала в подмастерья послепечаткой заниматься, потм сделаешь выводы

Шутишь? Я подмастерьем месяца 4 минимум прососу. Похудею заодно. Ни дизайна ни дела в результате. Ни жены в худшем случае)))))))))