А Вам слабо SRA 3 c двух сторон полноцвет, но 300 гр. колотеке за 14 руб. напечатать?

[7720301]

Сегодня ко мне обратился мой коллега знакомая, напечатай, говорит мне 250 листов SRA 3 (4+4)/
Я рассчитал ей заказ, по свойский сделал скидку, назвал цену.
Она очень обиделась на меня. Дала ссылку на сайт один, где цена на много ниже моего.
Я позвонил туда, попросил рассчитать мне заказ.
действительно за 250 SRA 3 (4+4), просят 3500 руб. потом еще скидку предложили как коллеге 500 руб. то есть реально можно напечатать у них за 3000 руб. 250 листов на 300 гр. колоркопи с двух сторон, полноцвет
Это чего я так сильно отстал от цен, и так должно быть?
или я чета не понимаю?
К стати, стоит у них ксерикс 6060.
А лист колоркопи около 4,5 руб. стоит. (я по такой цене покупаю) точно не помню

[Hank]

В общем больше шансов выжить у тех цифровых типографий, которые смогут набрать объемы при низкой продажной цене. Маржа ниже объемы выше. Я за 5-7 лет что цифра пошла в массы такие тенденции наблюдаю. А разговоры про мы типа оператива а там не оператива это от непонимания общего мэйнстрима.

[KarSlon]

Hank, ну, в теме есть и прямо противоположные мнения. Я же вообще ситуацию вижу совершенно с другого конца. Работают те, кто вошел в рынок давно. У них сложилась какая-то клиентская база со своими стереотипами. В результате новичок либо не может конкурировать с теми, кто продаёт очень дорого, потому что у него нет хорошего места в центре, либо не может конкурировать с теми, кто продаёт дёшево, потому что у него нет нужных машин.

[Trawel]

KarSlon, полностью согласен. Но здесь просматривается и другой вывод, не надо заставлять себя конкурировать с кем-то в ущерб себе. Вспомним "Холодную войну" - мы вооружались, штаты и европа вооружались, все в заднице кроме того кто продавал оружие. Т.е. надо иметь свое направление и у большинства написавших здесь оно есть. Не знаю как у кого, у меня если клиент пришел - то он пришел уже с конкретным заказом и без него не уйдет если я его не пошлю. Цену устанавливаю я. Конкуренция - в каждом из 5 рядом расположенных домов есть такая-же контора как наша (в нашем еще одна) и каждый имеет своих клиентов.

[print_market]

KarSlon, место в центре? хм... люди из области ездят за "хорошей ценой" в Москву (пример, я и Цифрамиг). В свое время гонял за хорошей ценой за 80 км. от города и ничего, свою циферку поставил
На счет нужных машин писАл выше - "качество везде более-менее одинаковое". Тут дело принципа как писал mandragory "важнее какая прибыль а не по чем отдаешь" - т.е. на более слабых и не коммерческих аппаратах себестоимость, скорость, но и подача продукта: цена, заинтересованность, оперативность, реклама...

Trawel
Тут даже не в конкуренции дело: можно со своим ценником сидеть и ждать, а можно "усреднить" - одним по одной, другим по другой (опять таки от бумаги, тиража, постоянства, постпечати, сезонности и т.д.) Хотя все глубоко индивидуально, как возможности, так и клиент! А их действительно на всех хватит

[Trawel]

В вопросе цены вспомнился рынок в Тайланде.
Выбираю сувенир, узнаю цену. Слишком большая для меня, хотя товар явно примерно так и стоит. Говорю свою гораздо ниже чем стоит товар. Народу было мало и продавец в этот день, как я понимаю почти ничего не заработал. Сувенир я купил по цене немного выше моей.
И там я понял философию восточной торговли - он на мне заработал себе на ужин, хотя явно был в этот день в проигрыше, но завтра на группе спешащих туристов он эту цену отобьет в несколько раз.

[Whitewolf80]

Сообщение от Boroda

Мдя.. у меня в прайсе цена за 1000 А3 4+4 на 130 гр -- 8 000 руб.
Народ кричит что дорого очень. Тут уже не занавес, тут пипец какой-то.

Я вообще плохо понимаю, как украинские полиграфисты что-то зарабатывают!!
Вот конкретно вы, Boroda, скажите, продав 1000 А3 4+4 на 130 гр за 8 000 руб. сколько заработаете?

[Whitewolf80]

Сообщение от Hank

больше шансов выжить у тех цифровых типографий, которые смогут набрать объемы при низкой продажной цене

А я считаю, что больше шансов выжить у тех цифровых типографий, которые смогут набрать объемы при удачной совокупности потребительских качеств своих услуг. А цена - это сложный инструмент, которым работать надо очень аккуратно. Это не дубина, а винтовка с оптикой. Ну или вроде того.

Сообщение от Trawel

И там я понял философию восточной торговли - он на мне заработал себе на ужин, хотя явно был в этот день в проигрыше, но завтра на группе спешащих туристов он эту цену отобьет в несколько раз.

Лично у меня дома всегда имеется запас продуктов на месяц, так что проблема "заработать сегодня на ужин" для меня не актуальна никогда. Свою ценовую политику я буду ревностно держать, как и марку, если прогибаясь, то с хорошим запасом рентабельности. Иначе - это пилить сук, на котором сидишь, потому что нужны дрова протопить печь.
А приведенный пример - это типичный менталитет мелкого лавочника, который мне, как рекламщику в первую очередь, хочется выгрызть из многих моих клиентов (из лучших побуждений)

[print_market]

Whitewolf80,
1) при организации бизнеса контора ставит сразу такие низкие цены, понимая свое место на рынке - демпинг, мелкие лавочники, пилят сук?
2) Ведь можно печатать листовуху по одной цене, но продавать готовые продукты совершенно по иной. Ценовой баланс все равно будет усреднен на данный продукт с конкурентами и под понятие демпинга не подойдет.
Вы не верно трактуете правильный пример, хоть и не законченный от Trawel: здесь дело даже не в "одним по одной, другим по другой", а одному ОДИН продукт по одной цене, а другому ДРУГОЙ продукт по другой цене, которая у конкурентов ниже или равна. А торговаться с нами будут всегда! Как и сравнивать с офсетом и их ценами! Это нормальное клиентское мнение
P.S. И почему Лексус не стОит как ВАЗ?!

[Whitewolf80]

Да, print_market, вся полиграфическая отрасль пилит свой сук, а цифра - в авангарде! Почти повсеместно цифропечатни конкурируют будто и не за прибыль вовсе, а за то, кто исхитрится цены дешевле дать. Мы ругаем энергосбытчиков, нефтяников, автопроизводителей, операторов оптового рынка сельхозпродукции, продовольственных ритейлеров и прочих за то, что они делают святое для своего бизнеса дело - стремятся к получению максимальной прибыли. С нашей потребительской точки зрения совершенно неоправданно дорожает электроэнергия, бензин, гречка, сахар... Но оправдание есть - прибыль предприятия! А цифровая печать неоправданно дешевеет!! Когда открывается новая аптека или бензозаправка, они, понимая свое место на рынке, рушат цены? Да щаз! У них нормальные понималки. Так что же, среди малых полиграфистов тон задают романтики?? Для нас дорожает всё: коммуналка, транспорт, бумага, расходка, зарплаты повышать приходится... а услуги наши дешевеют! Разве это не пиление сука?
Листовуху от готового продукта отделить невозможно. Если он печатает по 14 рублей А3 4+4, то и ламнирует, скорее всего за 3 рубля, а режет и вовсе бесплатно. А вы ломаете голову, почем же вам самому теперь продавать календарики?!
Пример, который привел Trawel, правильный - для восточного базара, ориентированного на туристов. Он купил и уехал, а наши клиенты постоянно рядом с нами, и готовы крепко вцепиться за наши прогибы в цене. И слава богу, что рядом со мной нет офсетных типографий, которые бы занимались не своим делом - конкуренцией с цифрой.
P.S. За последние 3 года Лексус и ВАЗ подорожали примерно на 30%. Услуги цифропечатен в среднем подешевели на 10-20% при просевшем на 30-40% рынке. Итак, по приблизительным прикидкам, возможности хозяина цифропечатни на покупку автомобиля уменьшились более, чем в 2 раза. А продавцы гречки купили по новому Лексусу всем членам семьи.

[KarSlon]

А насколько за последние 13 лет подешевели услуги мобильной связи?

[7720301]

Сообщение от KarSlon

А насколько за последние 13 лет подешевели услуги мобильной связи?

Ну я думаю на много меньше, чем на сколько больше стало потребителей этой связи (простите за каламбур)

[7720301]

Сообщение от Whitewolf80

Я вообще плохо понимаю, как украинские полиграфисты что-то зарабатывают!!
Вот конкретно вы, Boroda, скажите, продав 1000 А3 4+4 на 130 гр за 8 000 руб. сколько заработаете?

чужие деньги считать не хорошо
хотя могу предположить 0,5 рубля до 2 руб.

[print_market]

Whitewolf80, Вы очень сильно передергиваете, сравнивая нас с вышеперечисленными отраслями! Их, в первую очередь, контролирует гос-во. Абсолютно все перечисленные Вами! А это значит, что контроль над ценой (собственно как и над всем остальным из "коммуналка, транспорт, расходка, зарплаты повышать приходится"и т.д.) имеет не простой человек с улицы с большим желанием и небольшим накоплением денег (суммы достаточной для открытия собственной "печатни", без связей), а заинтересованные в этом люди и организации: государственные, коммерческие, международные... Невозможно открыть пр-во эластичных продуктов просто так на пустом месте от большого желания и, я уверен, сила денег здесь играет тоже не главную роль! Так что сравнивать "нас" с "ними" - это, простите, попу с пальцем! Но клиенту на ваши (и мои) проблемы абсолютно по барабану - пойдет и сделает дешевле за углом, а вот гречку после 1 января вряд ли дешевле 100 руб. за кг. найдет (тьфу-тьфу-тьфу-тук-тук-тук)
Наша отрасль "дешевеет" в первую очередь от легкой доступности в бизнес, от возможности приобретения недорогого, но конкурентоспособного (пусть и не коммерческого) оборудования, от гибкой системы налогообложения (поработав более 5 лет в налоговых органах уж припоминаю как "наседали" на местные мясо-пивокомбинаты) и кучи иных "благоприятных" экономических показателей. А цена (подробно написано в теме "Убить демпингера") может зависеть абсолютно от всего: от желания, возможностей, пофигизма, или хватает, или идиотизма, или скупости, или от парада планет на небе, или от приливов...
Листовуху отделить очень даже можно и нужно: это в первую очередь человекочасы или у вас навить 100 календарей бесплатно и быстро? а 200? а 500? И давайте не будем говорить про "них". "Если" и "скорее всего" - это уже тема бабушки, которая все таки дедушка? или наоборот?
Есть планка, у каждого она своя. Можно прогибаться, "нагинаться", да еще и раздвигать успевать, а можно просто работать, следя за рынком (или не следя), приносить что-то новое в сферу или ареал вашей деятельности.
А циферки то эти откуда взяли? Статистика вещь упрямая. В чем конкретно подешевели? Где рынок просел? Бабушки ламинировать документы стали реже, а студенты ксерить лекции - это они те 30-40% рынка? И как может дешеветь цифра, если офсет подорожал? Или они не зависимы? Или все же зависимы?

[KarSlon]

7720301, совершенно верно. Но ARPU упал колоссально. А уж где находятся таксофоны... Или кабинки ремонта обуви...

А ведь мы та же кабинка ремонта обуви. У нас тоже могут быть там, ну, какие-нибудь молотки особенные, нитки крутые, точила...

[Whitewolf80]

7720301, я не собираюсь считать деньги Бороды )) я хочу рассмотреть его пример как совершенно абстрактный случай, характерный для украинского рынка.
Если, как вы пишете, от 0,5 до 2 рублей с тиража, то это очень мощная прибыль!!

[Whitewolf80]

print_market, не передергиваю. Нет смысла вдаваться в подробности ведения бизнеса в разных отраслях, главная мысль лежит на поверхности: "те" отрасли думают, как продавать дороже, а наша отрасль - как продавать дешевле. Просто это здорово раздражает. Понимаю ТС, жутко неприятно, когда тебе тычут мол, а чегой-то ты за доширак работать не хочешь...
С диагнозом согласен, "пионэр со струйником" - наша "пятая колонна". Впрочем, и "пионэры с айдженами" встречаются... Действительно, на эту тему уже говорено-переговорено, Ничего нового уж не добавить.
Вы основной бизнес на студентах и бабушках делаете? Тады ой! Рынок просел в первую очередь из-за сокращения бюджетов корпоративщиков, ведь именно они делают основную выручку. Разве с этим тоже станете спорить?..
Цены в офсетной типографии, с которой я сотрудничаю, за 3 года повысились меньше, чем подорожала бумага. Это показатель.
А цифра дешевеет. Раньше я цифру перезаказывал, и, мониторя предложения, сделал для себя вообще такие выводы: за последние 5-6 лет цена на листовую печать снизилась вдвое, послепечатка подорожала незначительно.

З.Ы. Про бабушек, которые дедушки, и про "раздвигать успевать" вы пожалуйста со мной не говорите, хорошо?

[KarSlon]

Я уже писал. За отчётный период попадали:

1) Видеопрокаты
2) Аудио-видеозаписи
3) Ксероксы в магазинах
4) Букинистические магазины и комиссионная торговля вообще
5) Установка городского телефона дома - не проблема, а что это было году в 1995...
6) Мастера, ходящие по домам, и переделывающие Секам-телевизоры в Пал-Секам
7) Обмен видак/квартира/автомобиль
8) Фотографы, ловящие людей на улице, фотографирующие, и втюхивающие свои фото
9) Магазины "Сделай сам" на центральных улицах

Мы - уже очень и очень старые. Расцвет в плане "технологии" - это Сфида, 2001 год. По деньгам максимум - где-то 2008. Всё.

Наши дискуссии тут напоминают разговоры двух сапожных мастеров в киоске в миллионнике. Один говорит, что надо запускать собственную линию обуви, другой - что надо расширять спектр услуг. А место уже выкуплено, завтра их попросят, тут под крышей горисполкома будет сетевой магазин с обувным отделом.

[[AB]Zmei]

Сообщение от mandragory

[AB]Zmei, вроде у Клима.

Точно! У Клима! Совсем из головы вылетело, а ссылки потерялись.

[mk-echo]

KarSlon,
хорошо выразил мысль, соглашусь. Спасибо.
"Чапай будет думать" (с). Правда, я более оптимистичен, думаю, годика три-четыре еще в запасе есть.

[сч_]

[QUOTE=KarSlon;134848]Я уже писал./[QUOTE]
Проклятый технический прогресс!
лучше б смотреть третьесортного качества в почти гоблиновском переводе боевики на кассетах, бегать искать где отксерить страчику из паспорта по всему городу, прослушивать Дипперпл на кассете МК60 и т.д.?...

Абсолютно согласен с Whitewolf80, МЫ САМИ СВОИМИ РУКАМИ УБИВАЕМ РЫНОК ПОЛИГРАФИИ. Ну нигде так не прогибаются по цена, как цифропечате! Оглянитесь вокруг, это так! Пару лет назад на форуме приводили пример старушек, которые торгуя семками у магазина, имеют чистую прибыль поболе полиградемпенгеров, вложившихся в бизнес на порядки большими деньгами!!)))))))))))