|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
05.08.2008, 23:14 | #1 |
Profi
|
Себестоимость на ризо
Короче, интересует себестоимость на нем, т.к. надо формировать прайс, ну и понимать ценообразование. Последний раз редактировалось ЦифраМиг; 05.08.2008 в 23:21.. |
08.08.2008, 01:46 | #61 |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,858
Репутация: 260
|
Я продал за 190 рублей.
А вот что касается себестоимости печати по материалам. Считаем без обложки(иначе я выиграю, у 6500 3 руб. за А3 с полной заливкой). На тираж: 5 банок краски по 280р, рулон матриц за 1300 р. и 48 пачек бумаги по 103 рубля. Итого 38,2 руб./на книгу +4,5 руб. амортизация. Итого 42,7 руб. Однако, амортизация моя несколько честнее - я точно знаю сколько проходит аппарат, а ты пока только догадываешься. По материалам расклад такой. Тут я выиграл. У тебя получается 45. Но ты экономишь на персонале. Мой персонал обойдется еще в 9 рублей (я по максимуму взял, пусть 2 дня делаем книгу, хотя там раборты на день-полтора). 51,70. Тут ты выиграл. Собственные трудозатраты считать не будем - ты пахал на бесплатной жене, я не работал вообще. Но как только ты берешь персонал, твоя система становится менее выгодной. То есть, если работать самому - однозначно цифра лучше. Последний раз редактировалось Andy; 08.08.2008 в 01:57.. |
08.08.2008, 11:42 | #62 | |
Модератор
|
Ну у меня на ризографе банка отсилы 8 тыс. дотягивает при таких тиражах, особенно если речь идет о бвнке по 280 р. и пленке по 1300. Так что банок надо поболее.
Цитата:
Да и еще я честно посчитал все затраты на сервис и включил их в себестоимость. А где же твои тряпки. сетки, разделители, ролики и валы? А где амортизация листоподборок? Опять же подборка 240-полосной книжки - тот еще гемор. Сначала по 8 листов, потом все вместе... Не ну ее нафик. А сколько твои листоподборки арендной площади съедают? Весь фокус в том, что если даже будет пять аппаратов, мне на него персонал не нужен. Даже комп лишний не нужен, можно с флешки печатать. Отправить на печать задание - дело пяти секунд. Докладка по принципу - мимо идешь, увидел один пустой лоток, сунул пачку, пошел дальше. Знаешь сколько я макетов успеваю сделать пока печать идет? А сколько у меня жена за это время крышек для переплета соберет? И еще, такие отчеты и доклады, по крайней мере, что я печатаю, изобилуют разного рода графикой в виде диаграмм. С ними то как на ризографе быть? Черноту людям отдавать? Или приучать их графики рисовать с заливкой штриховкой? Последний раз редактировалось Роман Першин; 08.08.2008 в 11:44.. |
|
08.08.2008, 12:17 | #63 |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,858
Репутация: 260
|
Я не пытаюсь тебя ни в чем убедить, это бессмысленно.
Средний расход краски - 60-70 банок в месяц. Оригинал. Считай сам. Листоподбор по 10 штук. Соединять подборки - да, это неприятная ручная процедура. При особой нужде, технологии можно объединить - на те же графики. У меня под чернуху пользуется 450 бизхаб. Только вот цену я выставил в 1,5 рубля за оттиск. Так что особо привередливые к качеству просто платят больше. Самое важное из этого всего. Ризограф берется на несколько лет, а принтеры стираются на моих объемах очень быстро. Ресурсы цифровых машин ниже, как бы то ни было - из-за более сложной конструкции. И требуют более квалифицированного персонала в случае возможной поломки. Роман. Я не отвергаю цифру. Я ее также использую. Только пока в разы меньше. |
08.08.2008, 12:36 | #64 |
Модератор
|
Ты просто не видел "правильных" цифровиков. Будет время, сфотаю свой FS-9530 со всеми внутренностями. Тогда поймешь, что он такой-же дубовый и тупой, как неубиваемый старый добрый Riso-1700. Я все просмотрел, у него походу даже шестеренок нет, которые не менялись бы с сервисным комплектом, все валы соединены непосредственно с движками. И валы нехилого диаметра.
|
08.08.2008, 16:38 | #65 |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
|
Конечно можно взять б/у, но тащить его, например в нашу тмутаракань боязно. Как бы не нарваться на угандошенный. Думаю, что могут быть проблемы с сервисом, а эти машины, как я понимаю сервис частенько требуют... А Kyosera, - это действительно вещь. Как нибудь возьму себе ... для коротких заказов. В принципе, это можно сказать и про Develop, и бизхабы, у них хоть шестеренки металлические в отличие от Хера. Но я так понимаю, что для комфортной работы следует брать именно старшие модели и с финишем. А это уже очень дорогое удовольствие. Так, что я возьму к своему ризо листоподбор и буклетмейкер. Все равно, заказы частенько комбинированные бывают. |
08.08.2008, 18:19 | #66 |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,858
Репутация: 260
|
|
08.08.2008, 23:43 | #67 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Цитата:
|
|
08.08.2008, 23:45 | #68 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Цитата:
Если формат А4, то цена по прайсу - 310 руб. |
|
09.08.2008, 00:02 | #69 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Цитата:
Так ты бери не с российским пробегом, а с европейским: Финляндия, Герамния. Я, например, в Финляндии брал. Например, ДС470. Купил в 2006 году с пробегом 176 тыс. Его месячная нагрузка 400 тыс. Т.е. 2 недели работы всего. Сейчас на счётчике без нескольких тысяч 2 млн. Ломался за 2 года 3 раза. Все три раза - электроника. Платы горели. С механикой за это время ни одной проблемы не было. Первый раз починили дней за 8, второй и третий разы за 2 недели. Оба раза продавец прислал запчасти сам. Т.е. поддержка сервисом есть. Говоришь ему номер ошибки и описание что было и что стало, сервисные инженеры в Хельсинки смотрят в чем дело, фин высылает платы. Следующий, ДС535. Пробег 247 тыс. На нём стояла еще первая печка и только-только новый фотобарабан (22 тыс. на нём пробег был всего). Ни разу не ломался. За первый в 2006 году отдал 123 тыр. Сейчас он уже 100 стоит. За второй в начале этого года 70 тыр. ДС470 уже раз 6-7 как отбился за это время. Средняя себестоимость (с учетом все-всех затрат на него, в т.ч. и ремонт) 10 коп. А4. Статистика считалась после 1,5 млн. пробега у меня. Считаю, что есть смысл брать такие б/у машины. При том, что они идут с финишерами. Еще. Сервисный инженер реально понадобился за 2 года только 1 раз на 470-ю: когда носитель и магнитный вал меняли. Причём, посмотрев на эту процедуру, я понял, что сам бы легко справился. Просто перестраховался. Остальное достаточно просто делается своими силами. Т.е. все три раза я платы менял сам. Сайт продавца: www.lykafi.ru Человек проверенный - я у него уже 10 разных машин купил: себе и друзьям. Все работают. И еще вдогонку. У него можно покупать по более низким, чем в России, ценам расходку на продаваемые аппараты. |
|
09.08.2008, 00:03 | #70 |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
И я добавлю про ризо и цифру. У них действительно разные ниши. Причем и там, и там можно зарабатывать. С умом, конечно. Правильно приложить мозги никогда никому не мешало. Думайте!
|
|
09.08.2008, 07:41 | #71 | |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
|
Цитата:
Озвученные цены с финишерами ? Что-то дешево, однако! |
|
09.08.2008, 13:29 | #72 |
Модератор
|
|
09.08.2008, 22:28 | #73 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
|
Цитата:
Кстати, у вас в Якутске один покупатель у Луки есть - Руслан. На БСпринте он под ником rus. Так что Лука в Якутск уже отправлял - знает как. |
|
10.08.2008, 06:50 | #74 | |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
|
Цитата:
Искать сложнее, так как китайцы на этом широко не специализируются. Вот если только присмотреть новое подешевле... На счет Японии не знаю. У них изначально себестоимость производства - дороже. Во Владике ненашел, что нужно. Есть одна крупная компания - смеятся будете, возят из Москвы. Последний раз редактировалось Андрей Александрович; 12.08.2008 в 05:09.. |
|
17.08.2008, 23:51 | #75 |
Местный
Регистрация: 17.08.2008
Адрес: Augsburg
Сообщений: 487
Репутация: 87
|
Да, печать на лазере дуплексом гораздо комфортней идет. Но себестоимость простой печати на RISO гораздо ниже, ибо расходка:
1.Мастер 2.Краска 3.Бумага 4.Электричество 5.Сравнительно с копирами минимальная амортизация. P.S. На сайте RISO есть расчет, это здеся: |
18.08.2008, 00:28 | #76 |
Модератор
|
|
08.09.2008, 07:00 | #77 | |
Местный
|
Цитата:
наверное даже в Беларуси дороже. а тут в соседней теме говорят-убей демпингера про РИЗО молчу -тоже дешево эхъ... плюнуть на все и уехать (нет, не в Цюрупинск), а в Астрахань к Роману Сорокину с их ценами или в Сибирь к нефтяникам |
|
09.09.2008, 05:38 | #78 |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
|
Это самоедство какое-то!!!
|
09.09.2008, 06:10 | #79 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Никакого тут самоедства нет - этим занимаются очень многие люди, поэтому цена, естественно, падает.
Более того - даже такие цены людей не устраивают, и всё больше народу покупает аппараты себе свои собственные. Думаю, бизнес через какое-то время ляжет совсем - то есть останутся офсетчики с развитой послепечаткой в помещениях на периферии, и один оперативный салон в центре города. |
09.09.2008, 09:53 | #80 |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
|
Да не может быть, чтобы на домашнем принтере стоимость отпечатка на лазернике равнялась 40 копейкам. Ну если родители платят, тады-да.
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |