Расчё с/с для C220, C353P и MC 8650DN - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > KONICA MINOLTA

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 24.08.2010, 21:14   #1
Kurolik
Пользователь
 
Регистрация: 12.08.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 51
Репутация: 0
Icon24 Расчё с/с для C220, C353P и MC 8650DN

Народ, хочу поделиться своими расчётами. Сегодня посчитал себестоимость отпечатков на трёх моделях: C353P, C220*, MC 8650DN. И, кстати говоря, у меня получились интересные цифры. Сразу хочу сказать, что в расчёте я НЕ учитывал стоимость тонера, т.к. в этом не вижу смысла. Как известно для этих трёх моделей подходит тонер от более старшего PRO-брата, и стоимость его (тонера) соответственно будет одинакова для всех машин. Цены на расходные материалы брал региональные (не московские). Они (цены) были проверены в Москве и названы «правильными». Т.е. дороже чем в Москве, но в разумных пределах, как и должно быть в регионах. Рассчитывал исходя из заявленного производителем ресурса.
*- ресурс брал как для 360 модели, т.к. расходники одинаковые и если отключить счётчик, то прослужат столько же.

Теперь подробный расчёт
I. Bizhub C220
1) Принтер: 144329,6/1000000=0,144;
2) Блок девелопера: CMY 16315,52/115000х3=0,426; K 9491,24/570000=0,017;
3) Блок фотобарабана: CMY 12628,84/90000х3=0,421; K 5883/120000=0,049;
4) Бункер отработки: 1725,68/50000=0,035;
5) Печка: 17688,22/523000=0,034;
6) Лента переноса: 10785,5/300000=0,036;
ИТОГО: 0,144+0,426+0,017+0,421+0,049+0,035+0,034+0,036=1,16.

II. Bizhab C353P
1) Принтер: 177039/1500000=0,118;
2) Блок проявки: CMY 24865,48/90000х3=0,829; K 7726,34/120000=0,064
3) Бункер отработки: 2078,66/50000=0,042;
4) Вал переноса: 2039,44/150000=0,014;
5) Фиксирующий узел: 20276,74/400000=0,051;
ИТОГО: 0,118+0,829+0,064+0,042+0,014+0,051=1,12.

III. MC 8650DN
1) Принтер: 109000/1500000=0,073;
2) Блок проявки: CMY 12551/90000х3=0,418 K 14683/120000=0,122;
3) Fusing Unit: 20406/400000=0,051;
4) Transfer Roller: 2052/150000=0,014;
5) Бункер отработки: 2092/50000=0,042;
6) Transfer belt Unit: 8407/150000=0,056;
ИТОГО: 0,073+0,418+0,122+0,051+0,014+0,042+0,056=0,78.

Отсюда видно, что самый дешёвый отпечаток получаем, как не странно, на MC 8650!!!??? В полтора раза дешевле чем на С220 и C353P.
Глядя на эти цифры я вообще не вижу смысла в младших Бизхабах… Особенно в 353, так как он по описанию абсолютно ни чем не отличается от 8650. Он даже не МФУ, а такой же принтер, только с приставкой «Bizhub».
Люди, так зачем же Вы покупаете 220 и 353??? С220 хоть и МФУ, но как писал один из «Гуру» на этом форуме (не помню кто) цвет в нём всё равно не калибруется. Сканер нужен для настройки толи сканирования, толи ксерокопирования, чтобы полос не было, но не как не принтера. То что настроек в меню больше – это да, но не более того. Мож я чё не понимаю? Объясните пожалуйста! )))

Последний раз редактировалось Kurolik; 24.08.2010 в 21:20..
Kurolik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 12:51   #21
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,490
Репутация: 149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kurolik
Автокоррекция цвета в 220-ом большое даст преимущество перед 8650 в качестве отпечатка? Есть ли в стандартных настройках 8650 возможность регулировать цветопередачу? И стоит ли покупать С220 только из-за наличия автокоррекции цвета, если в работе сканер и копир не нужны.
Спасибо за помощь!
Насчет автокоррекции - она есть и в 7450, и в 8650. Это процедура eAIDC если не путаю, смысл в том, что на девелоперном блоке стоит индукционный датчик концентрации тонера в девелопере - и мозги отслеживают требуемую константу.

Насчет регулировки цветопередачи с панели принтера в 8650 - не знаю, в 7450II - точно есть. Полагаю, что и в 8650 должно быть - скачайте мануал с офсайта, почитайте про стандартное меню.

Если сканер и копир не нужны, то зачем их покупать ???

В 220 модели реализованы раздельные блоки депелопер - фотобарабан, и сделана проточная система девелопера на черном, что в идеале должно снять проблему замены девелопера на этом цвете.

Однако мы люди рукастые, и пересыпать девелопер от старшей модели в случае чего - не проблема.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 15:49   #22
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kurolik Посмотреть сообщение
Чёт много... Скачал программу Apfill, проверил некоторые макеты на заливку. При полном заполнении страницы цветом программа выдаёт ну максимум 26%. Предположим, что она чуть врёт и округлим цифру до 30% (на всякий случай). Всё равно "60-80%" многовато. Ну у меня такого не было ни разу.
видимо в этой программе вы не на те цифры посмотрели, полная заливка цветом это 400% - это раз!, два - реальная заливка - это некое стреднестической понятие зависящее в первую голову от вашего дизайнера, если он аскет (белый фон, пару завитушек тонкЫй шрифт) - получите около 30% заливочки, но зачастую клиент требует текстурный фон, много красок, ("чебы ярко было, красочно)", тогда 60-70% заливки примите к учету................, да, чтобы окончательно определить заливку придется принтерок всетаки попользовать, а затем уже или по его репортам посмотреть цифры, но можно и по бугалтерии. Не забудьте включить в итоговую цену форс-мажор (а как же без него) - внезапно вставший аппарат заставит вас побегать и потратиться, еще увеличив себестоимость печати ...............
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 16:08   #23
polyprint
Местный
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,246
Репутация: 20
По умолчанию

SergeykoR, Истину глаголите. Ни как человек не хочет снимать розовые очки. Я раньше не мог понять участников форума, как можно запасаться тонером на полгода вперед (ну понятно, денег много надо зараз, но после того как удалось найти тонер дешевле, тоже стали запасать на полгода а то и на год вперед), я к тому что основные затраты все же лежат в тонере. А уж про форс мажер я молчу, отдельная тема.
polyprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 18:11   #24
MMG
Местный
 
Аватар для MMG
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,602
Репутация: 247
По умолчанию

В 220 есть калибровка через сканер.
в 8650 это можно сделать только имея DTP-32.
MMG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 21:24   #25
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uri Посмотреть сообщение









Просто 451/452 - постабильнее будет, и мы это показываем и расказываем. Будет возможность рассказать про ПРО - покажем. Тонер второе - либо печатаем, либо отказываемся печатать, либо гоним в брак бумагу. Но вера в сказку - неистребима, поэтому продаются 220, не будет 7450, печатать лучше - он прошлый, намудохались с 250p.
У меня 3 Х С252Р В работе. Средний пробег в районе 400 К, на механическом счетчике. (я думаю, чтобы перевести в А4 надо умножить на 1.3 или 1.5) На одном наблюдается некоторый разброс цвета при печати (скажем слегка меняет цвет после каждой стабилизации). Но вот 2 других, в общем, держат цвет неплохо. Особенно, когда стоят новые расходные материалы.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 22:18   #26
uri
Местный
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
У меня 3 Х С252Р В работе. Средний пробег в районе 400 К, на механическом счетчике. (я думаю, чтобы перевести в А4 надо умножить на 1.3 или 1.5) На одном наблюдается некоторый разброс цвета при печати (скажем слегка меняет цвет после каждой стабилизации). Но вот 2 других, в общем, держат цвет неплохо. Особенно, когда стоят новые расходные материалы.
Всё хорошо - а зачем вы купили ПРО машину с проблемами - чтобы их решать? Или что-то yстроило в в мелких?
uri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 00:09   #27
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,490
Репутация: 149
По умолчанию

MMG,
встает вопрос: на рабочем девайсе часто ли придется делать "калибровку"? не думаю.

И еще вопрос - что мы подразумеваем под термином "калибровка" - какой физический процесс? Нахождение Dmax тонера для всех 4 триадных цветов, и нахождение интервала 50% плотности? Дык, принтера это и делают - наносят на трансфер плашки, и потом считывают их плотности в отраженном свете датчиками. Калибровка это ?
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 00:35   #28
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Речь идет не о "калибровке" в классическом понимании, а о выравнивании градаций. Эта процедура позволяет белее-менее лианеризовать кривые вывода принтера. В свою очередь это позволяет построить профили оборудования один раз и обеспечивать хоть какое-то попадание в цвет. Можно обходиться только профилями, но процедура построения профиля более трудоемкая и при нелинейной кривой принтера требует гораздо больше точек. Но даже в этом случае она не обеспечит точной передачи всех цветовых тонов.
Лазерные принтеры сильно зависят от условий внешней среды, поэтому требуют частой лианеризации. Некоторые калибруют и по два раза в день.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 02:22   #29
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uri Посмотреть сообщение
Всё хорошо - а зачем вы купили ПРО машину с проблемами - чтобы их решать? Или что-то yстроило в в мелких?
Наверное имеется в виду "не устроило"?

Если рассматривать хронологию событий..

Сначала была одна С252 машина. После она на некоторое время сломалась. Решили взять еще одну 252, для страховки. Потом появилось выгодное предложение по С500 машинке. Решили взять, да и рискнуть.


В общем и целом, риск оказался оправданным. Отлично помогла в тяжелые для нас времена. Работали таким вот тандемом.
Есть одна большая машина. На ней делается все. Особливо, когда нужно получить хорошие плашки, ровные, с блеском. Плюс используется под задачи с хорошей заливкой.

Есть одна машина 252р с новыми расходниками. Ее используем как запасную, если С500 занята. Или есть задачи (особенно с небольшими заливками) где не важна точность передачи цвета. Да в нашем случае С500 не может решать задачи с небольшими заливками. Поэтому мы ее и не напрягаем в этом плане.

Другая 252р имеет относительно хорошие расходники. Используется для печати не требовательных к качеству заданий. На самом деле, их бывает очень и очень много.
Эта машина редко стоит без дела.

Последнюю 252ю взяли за 20 т.р. Привели в порядок. Теперь как машина для черновых работ.

Вот такая у нас система разделения труда. Вроде пока себя оправдывает.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 12:42   #30
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,490
Репутация: 149
По умолчанию

taner,
Вот пример разумного резервирования. Две одинаковые машины, работают в параллель. Если одна встанет - то расходники и ЗИП можно перекинуть на вторую, если с ней что-то произойдет. Т.е. всегда остается рабочий агрегат.

Парадоксальный получается вариант. Купить 4 шт 7450II, за 320 т.р. новые, кормим их TN-610, и эта связка не будет уступать по производительности С500 (примерно), про ответственные плашки не говорим. Зато! Даже если что-то с ремонтом машины, то производительность системы падает не до "0", как в случае с одним большим агрегатом, а на 25%. Опять же, в перевозке удобнее таскать 4 маленьких, чем один монстр. Потенциальные минусы - повышенное энергопотребление; если пускать один тираж на все 4 машины, то возможен малый разнотон, особо на композитных серых.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 15:16   #31
stinol
Местный
 
Аватар для stinol
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 944
Репутация: 90
По умолчанию

Есть ещё один минус - необходимость следить за большим количеством оборудования, что вносит определённую суматоху. Но, в целом, подход правильный.
stinol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 15:57   #32
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
Вот пример разумного резервирования. Две одинаковые машины, работают в параллель. Если одна встанет - то расходники и ЗИП можно перекинуть на вторую, если с ней что-то произойдет. Т.е. всегда остается рабочий агрегат.
Это точно.. народу нравится, что наша контора, при всех ее недостатках никогда не скажет, что мы этот заказ не можем отпечатать.


Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
Парадоксальный получается вариант. Купить 4 шт 7450II, за 320 т.р. новые, кормим их TN-610, и эта связка не будет уступать по производительности С500 (примерно),
Это действительно так. Мы даже, если есть возможность предпочитаем печатать на малышах, на них проще. Плюс они гораздо приятнее и проще в обслуживании. У меня серьезные подозрения, что после всех вариантов использования "бубна" себестоимость печати на малышах равна аналогичной, на С500.

Но вариант с использованием батареии с252р (7450II) в принципе имеет серьезные недостатки.
1. Нет гарантированной возможности работать с плашками
2. Нет возможности работать с точной и выверенной цветопередачей;
цветопередача внутри тиража зачастую величина переменная.
3. Нет возможности работать с бумагами больше чем 314 мм по ширине.
4. Многие плотные бумаги не предназначены для работы на этих машина.
5. Низкая скорость. Часто нет возможности запускать 1 тираж не 2 машины. Т.к. результат может быть разительно отличным.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 15:59   #33
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stinol Посмотреть сообщение
сть ещё один минус - необходимость следить за большим количеством оборудования, что вносит определённую суматоху. Но, в целом, подход правильный.
Соглашусь. Хотя жизнь облегчается, что это оборудование идентично. Хуже было бы если был бы набор. с252р, с450, с353Р.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 16:06   #34
stinol
Местный
 
Аватар для stinol
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 944
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
5. Низкая скорость. Часто нет возможности запускать 1 тираж не 2 машины. Т.к. результат может быть разительно отличным.
Геморойно, но лечит бубен по имени денситометр.

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
1. Нет гарантированной возможности работать с плашками
4. Многие плотные бумаги не предназначены для работы на этих машина.
А вот это лечится легко, применяя связку 353/8650 вместо 252/7450.

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
2. Нет возможности работать с точной и выверенной цветопередачей;
цветопередача внутри тиража зачастую величина переменная.
3. Нет возможности работать с бумагами больше чем 314 мм по ширине.
Это, увы, неизлечимо. Но при связка малышей должна заоаботать на ПРО.
stinol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 16:24   #35
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,490
Репутация: 149
По умолчанию

дык, два 8650 - уже достаточно мощно и резервно.

а вот насчет "заработать на ПРО" - тут не согласен. это как пересесть с ТАЗика 2109 на Мерин. ТАЗик ты сам делал, масло менял, там, колодки, и др. по мелочи; а вот с Мерином так не прокатит - нужен специнфтрумент, съемники всякие, запчасти стоят других денег. При этом, что ТАЗик, что Мерин - оба выполняют функцию "добраться из точки А в точку В", правда, с разным комфортом - а это "на вкус и цвет товарища нет".
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 16:44   #36
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
Мерин - оба выполняют функцию "добраться из точки А в точку В", правда, с разным комфортом - а это "на вкус и цвет товарища нет".
дык, по дороге из пункта а в пункт б, в вас может врезаться другой машин, с непредсказуемыми последствиями для жизни - по аналогии, более бюджетный принтер может сдохнуть не выдержав загрузки и пр., также заказчика может неудовлетворить качество печати, к примеру плашек, мелкого шрифта и пр., тогда бизнес позвергается серьезному риску........................
и самое главное - чем меньше тратить время на самообслуживание аппарата, тем больше времени останется на планирование и стратегию самого бизнеса.................

Последний раз редактировалось SergeykoR; 28.08.2010 в 16:49..
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 17:37   #37
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeykoR Посмотреть сообщение
дык, по дороге из пункта а в пункт б, в вас может врезаться другой машин, с непредсказуемыми последствиями для жизни - по аналогии, более бюджетный принтер может сдохнуть не выдержав загрузки и пр., также заказчика может неудовлетворить качество печати, к примеру плашек, мелкого шрифта и пр., тогда бизнес позвергается серьезному риску........................
и самое главное - чем меньше тратить время на самообслуживание аппарата, тем больше времени останется на планирование и стратегию самого бизнеса.................
Все это верно, при наличии качественного сервиса. Если сервиса нету.. тады гемороя и возни с ПРО машинами невпроворот больше, сравните список заменяемых частей на ПРО и на "малыша". Цифры будут разниться в десятки раз!
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 18:22   #38
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

taner, запросто, форс-мажор и неправильный расчет конечных цен может адом сделать даже владение pro-шкой.................
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 01:19   #39
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kurolik Посмотреть сообщение
Если у кого-то есть данные по с/с для 451/452 то я думаю многим будет интересно их увидеть. Выкладывайте )))
Много раз и об этом говорили: у меня на с450 около 2-х, на 451 2 с полтиной. Но я расходку и технику по дилерским беру.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 12:55   #40
polyprint
Местный
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,246
Репутация: 20
По умолчанию

taner, Говорили, говорили, а про площадь (производственную) ни чего не сказали! А это не менее важный пункт!
polyprint вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:47. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика