КМ С280 или С353Р?

[Kurolik]

Чуть было не купил 353Р, но заявочку отменил увидав 280. Хочу сначала разобраться в чём разница.
Задачи: печать на бумаге до 270 г., тираж до 5000 в мес. Дальше надеюсь на большее )))
Стоят они в моих краях почти одинаково, 280 даже чуть дороже...
Разница замеченная мною:
1. 280 медленнее;
2. Блок барабана и блок девелопера на 280 раздельные, а на 353 - одно целое. Для меня это плюс в сторону 280, т.к. можно менять отдельно (поправьте если не прав);
3. Местный манагер говорит, что с/с отпечатка на 280 меньше чем на 353 с учётом ВСЕХ расходников.
Так что же выбрать??? Интересует прежде всего качество. Ну и конечно с/с ))) На каком цвета лучше настраиваются?
В общем жду советов и помощь в выборе...

[Capitalist]

да.. более того - С452 печатает даже чуть дороже С353)))

[Шушурик]

Сообщение от Capitalist

да.. более того - С452 печатает даже чуть дороже С353)))

Чисто гипотетически!

П.С. Я бы выбирал между КМ8650 и С452, типа между Чудовищем и Красавицей или наоборот!

[васек]

Пару вопросов.
Вы собираетесь продавать то что отпечатаете, или это для собственных нужд, как то листовки на тоненьких бумагах для своих нужд и прочее?
Если первое, то все принтеры, перечисленные вами мягко говоря не подходят, это офисные машинки для сисястых секретарш, не более того, если второе то да, можно купить, если вам конечно не важно как выглядит ваша продукция)))
Если все же прикупите для коммерческой печати, то могут возникнуть следующие проблемы.
1. цветопередача (а она и так не важная) ОЧЕНЬ сильно зависит от климата, то ест попасть в цвет что получился вчера, сегодня уже не получится))
2. Двухсторонняя печать для вас будет большой проблемой))
3. Скорость такова, что позволит прокормить лишь печатника, ну или Вас, при условии, что печатник работает на шару))
4. Аппарат весьма хлипкий, навернуться может все на весьма скромных пробегах.
5. Недоформат, 310х457
6. Про плашки вообще придется забыть, особенно зимой))
7. Если рядом у конкурентов будет стоять хотя бы DC 250, ваш отпечаток будет не кому не нужен, он дороже, качество заметно хуже, ваша машина работает куда медленнее нежели старушка от XEROX)))
8. Поменьше слушайте продавцов))), хотя в одном с ними согласен полностью, из вашего списка 220 ухаб это лудшее из зол)))

Но справедливости ради надо отметить, на меловочке типа 135-200 г/м, аппарат весьма не плохо печатает 4+0, при нормальной влажности, к сожалению "оперативная полиграфия" это еще и плотные бумаги и 4+4 и попасть в цвет и фактура и скорость, да много чего)))
Удачи!!!

[Kurolik]

Сообщение от васек

Вы собираетесь продавать то что отпечатаете

Да, собираюсь продавать.

Сообщение от васек

могут возникнуть следующие проблемы

Проблемы меня не ст????т. Волков бояться - в лес не ходить. Тем более нагрузки будут не максимальные, думаю, что аппаратик выдержит.

Сообщение от васек

Если рядом у конкурентов будет стоять хотя бы DC 250, ваш отпечаток будет не кому не нужен, он дороже

Вот тут интересный момент! Знаю что у конкурентов стоит CANON (какой точно не знаю) стоимостью порядка 2 млн руб (с учётом НДС). Информацию надыбал какую смог ))) Это самое сильное, что есть у нас в городе, я узнавал. И ни какой постпечатки!!! Режут саблей самой дешёвой, уголки рубят обрезчиком за 260 руб. Оперативной полиграфией тоже не пахнет. Стоимость отпечатка у них примерно 7 руб (без бумаги). Думаю, что при наличии КМ+шаманство можно выставить как минимум такую же цену + набор постпечатки. И это будет оперативнее, чем у конкурентов. Ну это моё мнение...

Сообщение от васек

"оперативная полиграфия" это еще и плотные бумаги

Дык пишут пользователи, что КМ может печатать на таких. Естественно износ увеличится, но это можно включить в с/с оттиска.
Подводя итог хочу сказать, что если б были деньги конечно взял бы DC 250 или что-то на вроде, но пока не могу. А делом заниматься хочется, вот и выбираю, что по карману. Поэтому прошу помочь в выборе именно из тех машин, которые заявлены в теме. А то что Ксер лучше я и сам знаю, вот только стоит он дороже )))

[titan-print]

7. Если рядом у конкурентов будет стоять хотя бы DC 250, ваш отпечаток будет не кому не нужен, он дороже, качество заметно хуже, ваша машина работает куда медленнее нежели старушка от XEROX)))

Про дороговизну отпечатка не соглашусь на Кониках даже на младших сравнима, а то и меньше чем на DC 250 (только амортизация машины сколько вносит в с/с) , да для снижения придется "пошаманить" и.т.д.

[васек]

Ну тогда скорее всего с 220.
Хотя сервисники не в восторге от нее, говорили что-то там не так, не вникал, возможно коллеги поподробней расскажут за это.

[Capitalist]

Сообщение от васек

Ну тогда скорее всего с 220.
Хотя сервисники не в восторге от нее, говорили что-то там не так, не вникал, возможно коллеги поподробней расскажут за это.

обожаю такие сплетни в стиле "одна баба сказала"

[Capitalist]

вы собираетесь продавать то что отпечатаете, или это для собственных нужд, как то листовки на тоненьких бумагах для своих нужд и прочее?
Если первое, то все принтеры, перечисленные вами мягко говоря не подходят, это офисные машинки для сисястых секретарш, не более того, если второе то да, можно купить, если вам конечно не важно как выглядит ваша продукция))) - таких машин именно под полиграфические задачи в россии стоит сотни. люди не разоряются. значит их печатная продукция находит своего покупателя.

Если все же прикупите для коммерческой печати, то могут возникнуть следующие проблемы.
1. цветопередача (а она и так не важная) ОЧЕНЬ сильно зависит от климата, то ест попасть в цвет что получился вчера, сегодня уже не получится)) а на ксероксе цветопередача не зависит от климата?? )


2. Двухсторонняя печать для вас будет большой проблемой)) не большей чем для владельца DC250-252 у которого разлет до 2 мм.. здесь такой же.

3. Скорость такова, что позволит прокормить лишь печатника, ну или Вас, при условии, что печатник работает на шару))
возможно вы будете смеяться (а может быть и рыдать) но здесь скорость печати на плотной бумаге не сильно отличается от тех 6 копий в минуту на бумагах 200+г\м которые выдает ваш любимый ксерокс

4. Аппарат весьма хлипкий, навернуться может все на весьма скромных пробегах. у вас есть живые примеры? много? для справки - у этого "хлипкого аппарата" ресурс печки в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза выше чем у DC250..(при более низкой цене печки, кстати)

5. Недоформат, 310х457
он достаточен для изготовления конечной продукции формата А3. люди работают и не парятся

6. Про плашки вообще придется забыть, особенно зимой))
бла-бла-бла.. очередное ничем не подкрепленное высказывание
7. Если рядом у конкурентов будет стоять хотя бы DC 250, ваш отпечаток будет не кому не нужен, он дороже, качество заметно хуже, ваша машина работает куда медленнее нежели старушка от XEROX)))
в москве сотни 250х ксероксов.. и сотни маленьких КМ. зачастую они находятся не то что рядом, а вывески друг на друга смотрят и что?.. работают люди.

[stinol]

Бывают просто словоблуды, а бывают вруны.

Сообщение от васек

4. Аппарат весьма хлипкий, навернуться может все на весьма скромных пробегах.
7. Если рядом у конкурентов будет стоять хотя бы DC 250, ваш отпечаток будет не кому не нужен, он дороже, качество заметно хуже, ваша машина работает куда медленнее нежели старушка от XEROX)))

Это неправда. Зачем Васёк это делает, я пока не знаю.
Тем не менее, факт остаётся фактом. Выделенное жирным - ложь.

[Capitalist]

кстати да, забыл - себестоимость отпечатка A3 c 60% заливкой на С280 без всяких шаманств и пересыпок РАВНА себестоимости ксерокса DC252.
может даже ниже на несколько десятков копеек - не следил последнее время за ценой расходки к DC

[Kurolik]

Capitalist, stinol, о том, что КМ аппарат хороший я знаю. У самого пока нет, но наслышан от реальных пользователей. И то что Васёк мальца преувеличивает в плане "хлипкасти аппарата" я тоже понимаю )))

Всем спасибо за информацию, её более чем достаточно. Осталось только мне самому сложить все плюсы и минусы этих моделей и сделать выбор. За эту сумму это самый оптимальный вариант в плане цена/качество!

[Capitalist]

Тут еще не стоит забывать фактор цены техники.. когда люди ВСЕРЬЕЗ пытаются сравнивать машину за 30 тыс евро (DC252) и машину стоящую в 8 раз дешевле, это уже само по себе говорит о многом)) ведь есть в чем сравнить то...

[Аксенов Александр]

А какая себестоимость у бизхабов без танцев с бубнами?
И на старшем тонере? Действительно интересно можно в личку.

Kurolik, как можно выбирать технику по советам на форуме? Пройдись со своим макетом по продавцам, в крайнем случае, я думаю, никто из продавцов не будет против выслать отпечатки твоего файла, если ты не в Москве.
И не смотри на стандартные образцы с фотками ни у ксерокса ни коники.

[Аксенов Александр]

Вот тут интересный момент! Знаю что у конкурентов стоит CANON (какой точно не знаю) стоимостью порядка 2 млн руб (с учётом НДС). Информацию надыбал какую смог ))) Это самое сильное, что есть у нас в городе, я узнавал. И ни какой постпечатки!!!

А вот тут можно тот же файл там и отпечатать.
Ситуация такая, они работают одни (если я правильно понял), заказчиков придется у них отобрать и далеко не все заинтересованы ценой (судя по плотности либо визитки или открытки грамоты) если это визитки то нужно сразу готовится к вопросам: "а че эта у вас шрифт не такой четкий(жирный, расплывается)" и пр. из этой серии, вопрос выбора подрядчика решен.
з.ы. и не нужно расказывать что ухаб будет печатать на плотных бумагах (а что-то мне подсказывает что 270 грамм имеется в виду картон) так же хорошо и так же долго как кенон.
Я не продавец и мне не тепло не холодно ни от коники, ни от ксерокса, ни от кенона.

[Сталкер]

Сообщение от Аксенов Александр

а что-то мне подсказывает что 270 грамм имеется в виду картон) так же хорошо и так же долго как кенон.

и что же Вам подсказывает? А вот мне практический опыт подсказывает, что Develop Ineo (konicaMinolta) печатают долго и счастливо и при том гораздо дешевле чем Кэнон

[Аксенов Александр]

Сталкер, бизхаб 252П подсказывает, который пылится в углу года два)))

[Kurolik]

Аксенов Александр, я из небольшого города. Продавцов крупных нет. Всю технику привозят на заказ, и на складах у них ни чего нет... Поэтому посмотреть качество оттисков в моём случае невозможно. Поэтому и выбираю по отзывам на форуме ))) У нас можно только придти в контору, сделать заказ и через месяц (может раньше) получить посылку. Вот так вот, такой у нас тут сервис )))
А просить выслать отпечаток из Москвы это время...
Да и сумма не такая уж большая, выбора то не много ))))))))

Сейчас начал задумываться над другим вариантом:
ОКИ 9650 для плотных бумаг и фактуры + magicolor 7450II или magicolor 8650DN для гладких неплотных бумаг, плюс для меловки. Ну и плюс бубен ))) Может так оно лучше будет?

[Аксенов Александр]

Kurolik, я бы на этом варианте остановился.

[Primat]

а я бы взял 220 мфу + побольше постпечатки, оки даст вам не так много как он стоит))

[Аксенов Александр]

Primat, мфушка+гильотина, остальное наживное имхо, ну это при очень ограниченном бюджете.
В свое время начинали с bizhub 252p и роликовый идеал, и ничего как-то выкрутились, тем более народ сейчас оживился.