Не попасть в цвет

[aleksandr1501]

Всем привет!

У меня заказ на наклейки. Заказчик прислал макет, черный цвет
0, 0, 0, 100%
я распечатал пробный лист
цвет у меня отдает бордовым.

Станок Roland rs-640, чернила Вейка
пленка из винк, не ораджет, а их (китай наверное)

я предложил добавить других цветов, чтобы получить насыщенный черный, но заказчик не хочет насыщенный. прислал мою наклейку с теми, что заказывал в прошлый раз у другой типографии.
моя отличается.
фото прилагаю

говорит макет не менял.
как получить кобальт как был у него до этого?
он не черный скорее серый. поставить что-то типа 40, 40, 40, 90 ?

профиль после перехода с бордо не строил. может в этом дело?

сроки горят, по этому спрашиваю, может кто знает? завтра утром буду пробовать разные цвета распечатывать, попадать.

есть предположения?

[Nito]

Сообщение от aleksandr1501

Всем привет!

У меня заказ на наклейки. Заказчик прислал макет, черный цвет
0, 0, 0, 100%
я распечатал пробный лист
цвет у меня отдает бордовым.

Станок Roland rs-640, чернила Вейка
пленка из винк, не ораджет, а их (китай наверное)

я предложил добавить других цветов, чтобы получить насыщенный черный, но заказчик не хочет насыщенный. прислал мою наклейку с теми, что заказывал в прошлый раз у другой типографии.
моя отличается.
фото прилагаю

говорит макет не менял.
как получить кобальт как был у него до этого?
он не черный скорее серый. поставить что-то типа 40, 40, 40, 90 ?

профиль после перехода с бордо не строил. может в этом дело?

сроки горят, по этому спрашиваю, может кто знает? завтра утром буду пробовать разные цвета распечатывать, попадать.

есть предположения?

Сменил чернила, стой профиль - без вариантов

[Vasilij]

aleksandr1501, Вам нужен цветовой тон, а не числовые его значения. Определите числовые значения Lab у образца и повторите их на своем оборудовании. И нет разницы какие краски и сколько будет задействовано при печати. Заказчик увидит то, что ему нужно.
Ну и если нет уверенности в актуальности профиля , то нет смысла вести дальнейший разговор- стройте профиль.

[aleksandr1501]

Сообщение от Vasilij

aleksandr1501, Вам нужен цветовой тон, а не числовые его значения. Определите числовые значения Lab у образца и повторите их на своем оборудовании. И нет разницы какие краски и сколько будет задействовано при печати. Заказчик увидит то, что ему нужно.

можно поподробнее и как это сделать?

[kefir]

Сообщение от Vasilij

Определите числовые значения Lab у образца

как это сделать? Дано: efi es-1000.

[Vasilij]

Ребята, Вы что серьезно ????? Промерить плашку , сделать заливку полученным Lab значением. Если профиль оборудования актуален и значения Lab попадают в охват оборудования, то ни каких проблем !!! Легкие отклонения неизбежны, но глаз этого не заметит.

[kefir]

Сообщение от Vasilij

Ребята, Вы что серьезно ?????

вполне

Сообщение от Vasilij

Промерить плашку

КАК и ЧЕМ? i1profiler такого функционала не имеет. А другого софта я не знаю. Хотя такая штука мне тоже бывают нужна - притаскивают образцы и просят "попасть".

[Vasilij]

Из бесплатного софта - i1Share.. Ну а так практически в любом из старых.

[dercar]

aleksandr1501, доброго денька.
Цвет 0, 0, 0, 100% - это серый как есть. У заказчика правильно.
Ваш станок и чернила не имеют значения в данном случае.
Скорее важней ваш РИП. Но думаю, что это верса.
А значит, вы априори печатаете под каким-то профилем. Под вейку ли он, не под вейку - результат очевиден, он неправильно образовывает нейтральные цвета (а значит и все остальные). Подмешивает в нейтральный цвет мадженту. Это значит, что если вы будете завтра тыкать пальцем в небо, пытаясь выжать из вашего макета кобальт, то по любому значения будут с малиновым меньше чем все остальные. Ну, например, 20, 10, 20, 50. Чтобы найти это соотношение между CMY можно было бы сперва опустить вовсе чёрный цвет. Но, к сожалению, вы печатаете из под какого-то профиля, а он сам составляет в итоге пропорции чернил. Поэтому вам сразу придётся оперировать всеми четырьмя значениями. Вот, например, более стрёмный рип Фотопринт имеет потрясающую возможность печатать вообще без цветового профиля. Никакого Lab там нет. Какие есть в макете CMYK значения - такие он и льёт. Можно вручную уменьшить или поменять пропорцию. Но если в макете, например 0, 0, 100, 0 то и на материале будет вылит чистейший жёлтый цвет без каких либо вкраплений. Это восхитительно. Если же как в вашем случае 0, 0, 0, 100 - то вы бы получили бы превосходный ваш кобальт без всяких проблем. Полилась бы только чёрная краска. К сожалению современные рипы (как простые, идущие в комлекте, так и могучие, такой как ONYX) имеют печальный недостаток. Они не желают отправлять на печать данные напрямую полученные из файла. Они сперва конвертируют полученные числовые значения в LAB и потом уже конвертируют в CMYK
От чего ваш макет 0, 0, 0, 100 на выходе будет представлять собой разноцветный фонтан - что мы и наблюдаем. У такого метода есть важное преимущество. Он способен переваривать файлы в любой цветовой моделе. Потому что сперва всё конвертируется в божественный Lab.
Но это сопряжено с ужасным недостатком - необходимостью строить цветовые профиля. Под конкретные чернила (и в некоторой степени под материал, хотя все материалы белые). Всё было бы ничего, если бы не необходимость в специальном оборудовании - спектрофотометре и ПО. Хотя это даже половина беды. Досаднее всего, что нет никакой литературы на эту тему. А все те умники, которые хотя бы что-то или примерно себе понимают объясняются обрывками на языке только им одним понятным. Как, например, этот Vasilij.
Поэтому, после того, как вы завтра несомненно добьётесь успеха, хотя это будет не легко, прямо скажем - на вырученный гонорар вызывайте специалиста с прибором и стройте профиля. Хотя, надо сказать, специалисты теперь необычайно редки.

[Vasilij]

dercar, Странный переход на личности . Вот темка уже обсуждалась. http://ns1.cmyk-system.ru/showthread.php?t=38898&page=2
Там хорошо все разжевано ILIAS. Сделать плашку похожей можно без проблем, только вот похожа она будет только при определенном освещении, а вот при смене освещения скорее всего цвета будут отличаться. Такова физика красителей.
А вот Ваши мысли, как

Сообщение от dercar

Но это сопряжено с ужасным недостатком - необходимостью строить цветовые профиля. Под конкретные чернила (и в некоторой степени под материал, хотя все материалы белые).

Полная безграмотность и заблуждение. Честное слово-смешно !!! Вы хоть понимаете, что числовые значения CMYK это всего лишь аппаратные данные, а не цвет. На разных красителях и на разных материалах одинаковые значения ,в подавляющем большинстве случаев, дадут разный цвет. Характеризация печатного оборудования это мировая практика !!!! Вы "великий" человек, раз для Вас это ужасный недостаток !!!! Ну, а по мне и между нами- Вы полнейший мальчик-двоечник, который сетует на то что ему мало литературы по теме в которой он пишет чушь из-за банальном пробеле в знаниях. Вопрос : Зачем????

[aleksandr1501]

Сообщение от dercar

aleksandr1501, доброго денька.
Цвет 0, 0, 0, 100% - это серый как есть. У заказчика правильно.
Ваш станок и чернила не имеют значения в данном случае.
Скорее важней ваш РИП. Но думаю, что это верса.
А значит, вы априори печатаете под каким-то профилем. Под вейку ли он, не под вейку - результат очевиден, он неправильно образовывает нейтральные цвета (а значит и все остальные). Подмешивает в нейтральный цвет мадженту. Это значит, что если вы будете завтра тыкать пальцем в небо, пытаясь выжать из вашего макета кобальт, то по любому значения будут с малиновым меньше чем все остальные. Ну, например, 20, 10, 20, 50. Чтобы найти это соотношение между CMY можно было бы сперва опустить вовсе чёрный цвет. Но, к сожалению, вы печатаете из под какого-то профиля, а он сам составляет в итоге пропорции чернил. Поэтому вам сразу придётся оперировать всеми четырьмя значениями. Вот, например, более стрёмный рип Фотопринт имеет потрясающую возможность печатать вообще без цветового профиля. Никакого Lab там нет. Какие есть в макете CMYK значения - такие он и льёт. Можно вручную уменьшить или поменять пропорцию. Но если в макете, например 0, 0, 100, 0 то и на материале будет вылит чистейший жёлтый цвет без каких либо вкраплений. Это восхитительно. Если же как в вашем случае 0, 0, 0, 100 - то вы бы получили бы превосходный ваш кобальт без всяких проблем. Полилась бы только чёрная краска. К сожалению современные рипы (как простые, идущие в комлекте, так и могучие, такой как ONYX) имеют печальный недостаток. Они не желают отправлять на печать данные напрямую полученные из файла. Они сперва конвертируют полученные числовые значения в LAB и потом уже конвертируют в CMYK
От чего ваш макет 0, 0, 0, 100 на выходе будет представлять собой разноцветный фонтан - что мы и наблюдаем. У такого метода есть важное преимущество. Он способен переваривать файлы в любой цветовой моделе. Потому что сперва всё конвертируется в божественный Lab.
Но это сопряжено с ужасным недостатком - необходимостью строить цветовые профиля. Под конкретные чернила (и в некоторой степени под материал, хотя все материалы белые). Всё было бы ничего, если бы не необходимость в специальном оборудовании - спектрофотометре и ПО. Хотя это даже половина беды. Досаднее всего, что нет никакой литературы на эту тему. А все те умники, которые хотя бы что-то или примерно себе понимают объясняются обрывками на языке только им одним понятным. Как, например, этот Vasilij.
Поэтому, после того, как вы завтра несомненно добьётесь успеха, хотя это будет не легко, прямо скажем - на вырученный гонорар вызывайте специалиста с прибором и стройте профиля. Хотя, надо сказать, специалисты теперь необычайно редки.

Большое спасибо, за развернутый ответ! Очень познавательно )
Ну так а разве есть альтернатива Верса Воркс? Если Фотопринт можно скачать, то я бы скачал, Яндекс пока не дает ничего путного

[Vasilij]

aleksandr1501, Только вот чернила бывают разные и при 100% заливке Вашими, не факт что Вы выполните желание заказчика.
Да, и не уже ли у Вас нет спектрофотометра ???

[aleksandr1501]

Сообщение от Vasilij

aleksandr1501,
Да, и не уже ли у Вас нет спектрофотометра ???

нет, он дорогой вроде, не зря за постройку одного профиля 3 тр. берут ) я посмотрел в интернете, ничего внятного об этом не нашел. какие есть варианты без него?

[drims]

Отключить входные профили и печатать без профиля. Будет брать цвета из файла и лить только их, но возможен перелив. Зато будет чистый черный\серый.

dercar, в ONYX чтоб печатать чистыми цветами можно включить режим "All ICC Profiles Off"
Будет как в файле цвет чистый и не зависимо растр это или вектор.

[Usama]

Наклейка клиента отдаёт зелёным - его это не смущает?

[hazartilirot]

Сообщение от aleksandr1501

нет, он дорогой вроде, не зря за постройку одного профиля 3 тр. берут ) я посмотрел в интернете, ничего внятного об этом не нашел. какие есть варианты без него?

Взяли только новый спектрофотометр, полный комплект, без лиц.ПО, но и эта проблема, как оказалось, решается - лечением или использованием того же ArgyllCMS (кстати, пока была ColorMunki работал именно с Argyll), можно попробовать ещё Coloris - это тот же Argyll только с GUI.
Если интересно
http://www.coloris-app.fr/2017/03/16...ormunki-ruler/

нам EFI ES2000 (i1Pro2), обошёлся с доставкой 530 евро.

Это дорого для полиграфии? Не думаю....

[Мохначев Павел]

aleksandr1501, попробуй простой "вариант", сохрани макет в PDF!! После чего в настройках выбери не Pre-Press, а Custom, в настройках Custom поставь галочку - Use Primory Colors.

По идее больше ничего не надо.

P.s. Можно попробовать Max Density Japan

[ILIAS]

Сообщение от dercar

К сожалению современные рипы (как простые, идущие в комлекте, так и могучие, такой как ONYX) имеют печальный недостаток. Они не желают отправлять на печать данные напрямую полученные из файла.

Да ладно. Во всех РИПах с которыми я имел дело такая возможность была.
В данном случае еще возможно помогла бы стандартная для многих РИПов возможность печати именно черного без цветоделения.
Вообщем надо глубже поковырять, поизучать галки в РИПе про который пока не было сказано ни слова.
А вообще - да строить свой, хороший профиль. Данный макет мог бы явиться одним из проверочных файлов. Можно специально построить профиль с большой генерацией черного для подобных случаев.
Хотя, повторюсь, скорее всего надо просто хорошо поискать и найти "волшебную галку", которая называется как-то типа Pure Color или Print Gray K Only.

[dercar]

Ну за все рипы говорить не стану. Сталкивался только с трёмя - RastrLink, Photoprint и ONYX.
Такая возможность в наличии только в фотопринте.
То что говорит многоуважаемый Drims про Onyx - для меня новость. Вполне вероятно, что это возможно. Хотя в своё время с ним же мы искали эту опцию - не нашли.
Думаю, что WersaWork аналогичен RasterLink по функционалу - не имеет такой возможности, как китовый, простой РИП.
Так и есть aleksandr1501 - за постройку одного профиля берут 3к. И не факт, что приедет парень, который будет что-то понимать.
Спектрик можно прикупить б/у при счастливом стечении обстоятельств ~25к.
Качнуть Iprofiler с лекарством.
И попробовать заняться этим искусством. Нужно время и придётся испортить много материала на пути к приобретению опыта и познания самого искусства.
Что касается других РИП - то просто так их не добыть. В свободном доступе есть только подустаревише уже. Что касается Фотопринта - то он в свободном доступе есть (по-моему даже с форума Зенон ссылка) - на сайте, например, http://faqinfiniti.ru/download.html (сайт поддерживается энтузиастом - моё ему глубокое почтение, пользуясь случаем). Но качество самой печати из-под этого рипа хуже. Из-за метода растрирования (алгоритм укладки капель). Фотопринт позволяет выбрать из нескольких вариантов. Но общепринято считается, что фотопринт не очень рипует. Все другие рипы дают более плавные градиенты и плотные плашки. В этом смысле ONYX просто творит чудеса. Так что не стоит заморачиваттся сменой рипа. Сделаете это тогда, когда почувствуете необходимость. Просто так этого делать не стоит.
Нужно искать человека для постройки профиля, который отдаёт себе отчёт в том, что на фоне всех теоретических изысканий важней всего результат, а не бесплотные рассуждения на тему красителей и материалов. Хотя задача у вас не сложная. Может быть даже Vasilij справился бы. Хотя не знаю.
Вариант без постройки профиля - порыскать в инете, может кто выложил для вашей машины под вейку профилёк. Или позвонить тем, кто переводит на эти чернила и запросить профилёк. Обычно они себе составляют такой банк. При всех недостатках - этот способо самый дешёвый, простой и быстрый. Но считается, что так делать нехорошо. Неприлично, что ли.
Кто вас переводил на Вейку?

[dercar]

Сообщение от hazartilirot

Взяли только новый спектрофотометр... обошёлся с доставкой 530 евро...

Если это не большой секрет - где проходит такой аттракцион невиданной щедрости?
Или вы имеете ввиду, что взяли на ebay, всё-таки?