Оплата труда штатных дизайнеров -- Оклад или Сделка?

[Nikit0s]

Предлагаю обсудить вопрос: оклад или сделка?
Причем предлагаю ограничиться именно дизайнерами.

Я как работодатель, конечно, думаю что сделка.

Почему?

1. _средний_ сотрудник становится заинтересованным в том, чтобы сделать больше за единицу времени. Само-мотивированных сотрудников не рассматриваем, потому что все-таки не все сотрудники такие сознательные, некоторая часть (пусть и небольшая), по статистике, работать в рабочее время не очень-то любит. Обидно то, что такое поведение ОДНОГО сотрудника может демотивировать ВЕСЬ коллектив. Вот это-то и страшно.

Из п.1 следует:
1.1. Сотрудник сам, а не из-под палки, учится новым, более быстрым, методам работы. Хотя бы научится писать скрипты и экшены в Шопе и Индизайне.
1.2. Сотрудник двадцать раз подумает -- поболтать в аське с приятелями, посидеть на форуме, или все-таки заработать денег себе на отпуск на море с семьей.
1.3. Вопрос уровня оплаты каждого сотрудника отпадает сам собой -- "как потопаешь, так и полопаешь".
1.4. Снимается вопрос "уравниловки", когда сотрудники, занимающие в штатном расписании одну и ту же позицию, получают одинаково (или почти одинаково) независимо от того, насколько они опытны и продуктивны. "Уравниловка" -- это имхо главный демотиватор
1.5. Упрощается вопрос подбора кадров: как ни крути, а если сотрудник видит, что он не может на этой должности заработать достаточно денег -- он или начнет подтягивать свой уровень до приемлемого (приносящего приемлемый доход), или сам уйдет в другую фирму на оклад. Что нам, работодателям, собственно и требуется -- я не против платить МНОГО, лишь бы было за что. А вот перспектива платить МНОГО просто за то что человек присутствует на работе, несмотря на то что делает в два раза меньше чем требуется по его окладу -- такая перспектива ну никак не радует
... и заметьте -- я не говорю и даже не намекаю, что у нас на фирме есть такие сотрудники. Надеюсь что их и нет вовсе. Но фирме надо дальше расти, коллектив придется расширять, и чем дальше, тем труднее станет платить каждому по справедливости

Собственно, интересны три аспекта:
1. Мнение коллег-работодателей по этому поводу.
2. Примеры из практики -- изменилось ли что-то после перевода дизайнеров с оклада на сделку.
3. Мнение самих дизайнеров, перешедших с оклада на сделку -- насколько больше они стали зарабатывать.

...я не хочу переводить наших дизайнеров на сделку "из-под палки". Как раз наоборот -- оптимально бы было, если бы инициатива исходила снизу. Поэтому и собираю информацию, чтобы донести ее в сжатом виде до коллектива. Тем более, что часть коллектива и так читает этот форум

...я прекрасно понимаю, что ВСЕ люди разные, и далеко не для каждого деньги стоят во главе угла. Кому-то намного важнее быть уверенным в том, что в 18:00 он может спокойно покинуть рабочее место, и больше ни о чем не думать. Но сделка как раз и дает возможность за эти 8-9 фиксированных рабочих часов заработать БОЛЬШЕ, чем при окладной схеме.
...или я не прав?

[сч_]

очень интересно и мне...

[dimsan]

Если у вас дизы идут работать на сделку, то это 100% лучше. Когда сам работал дизайнеров, то для меня тоже было бы сделка лучше, так как у меня очень высокая скорость работы. Кстати некоторых работодателей конкретно начинала давить жаба, что я так быстро мог заработать больше чем если бы они платили мне ставку. Отаке.
У нас европа, все заелись и без ставки работать не будут...

Вывод такой - если дизайнер быстрый, то не зададавит ли жаба платить ему больше?(иногда может быть много больше, если по рыночной цене), а если дизайнер тормоз, то конечно не согласится сам, ему это не выгодно.
Я в своей практике видел только пару дизайнеров которые могут так работать нормально, но и всего один раз видел работодателя, который платил за это по зараннее договоренным суммам, и не жлобился со временем.

[kirillica]

Есть один маленький неприятный нюанс при сделке, есть мелкие не денежные заказы, бланки бирки ценники прайсы и пр. эти работы не могут стоить дорого, но они очень нужны, корпоративный клиент не закажет каталог без бирок на газете, по этому мне кажется оптимум это оклад(минимальный) плюс процент иначе мелкие неинтересные работы всеми дизами задвигаются в дальний угол, в результате страдают все, либо один, назови его верстальщик, сидит на окладе и клебздонит всю мелочевку, а остальные на сделке и при малойзагрузке отбирают работу у верстальщика дабы добрать до нормальной зарплаты на сделке.
как то так.

[кубанец]

Считаю оклад+сдельно. Но какой % определить? Пока до сих пор дизайнеры работают на окладе, но тоже задумываюсь про %.

[Big_Gandy]

Кто-то лучше работает на сделке, а кто-то и на окладе (разная психология комфорта).
Все люди разные и решать данный вопрос необходимо с каждым индивидуально.

Только завышать оклад в данном случае не надо.

[d_Serg]

Nikit0s, все очень логично.
Сами тоже неоднократно об этом же задумывались....
И лично мне тоже было бы очень интересно как это решается у других...
Но у нас дизайнеры сидят на окладе и тому несколько причин:
1. Штат дизов у нас "сработавшийся" (главный наш диз-препрессер в компании работает уже больше 12 лет и хотя за этот срок неоднократно и с обеих сторон возникали желания расстаться, но вот пока так ни разу и не получилось другая дизайнерша работает ок. 6 лет, другие по-меньше...) поэтому уже понятно кто на что способен по срокам/косякам/креативу...
2. И хотя дизайнеры у нас как-бы "универсалы", но у одних быстрее/качественнее получается какая-то "механическая" верстка каталогов, у других интересней получаются какие-то креативные решения, но их работы надо обязательно перепроверять на орфографию, на соответствие тех. требованиям..... Т.е. у каждого диза есть "свои особенности" и равнять их под один уровень/шкалу, по-моему, не правильно
3. Не понятно, что такое "сделка" - зачастую наши дизы не общаются с заказчиками, тем более не назначают цены на свои услуги, т.е. за сколько менеджеру удалось продать его работу - это и "сделка"?
4. Нам так и не удалось придумать ни "норму" выроботки для диза, ни "единицу" его труда (ну кроме "почасовой")....

[Tokha]

Хорошо, а как оценивать тогда "сделку"? Как по мне это нереально. Один макет продал за 100 баксов, другой аналогичный по формату изделия за 20, третий - постоянному крупному клиенту - нашару... листовку а5 можно делать и 10 минут и 10 дней, и самое интересное что от квалификации дизера это может ниразу не зависеть... Нюансов миллион. Я сам в прошлом дизер, и очень "скоростной". До сих пор наспор "кто быстрее отрисует вектором картинку" рву практически всех (если под рукой настроенный под меня 7-й корел , хотя уже лет 6 или 7 "рисовкой" не занимаюсь...

Вопчем хз... сделка это хорошо и стимулирует работника, но вывести "честную" схему имхо нереально...

У меня сейчас работает 3 "чистых" дизера и два "полудизера" - один дизер/печатник на ксерах (два 250, 4110, два 545 и Ксанте) - на рисовку у него времени нет совсем, и один дизер/печатник на струе (Епсон 9700 и два 7400) - тот успевает подрисовывать. Все на ставке. Дополнительно премируются глобальные переработки и "сверхответственные" макеты - типа каталога на 64 полосы тиражем в 15 тыс, перезаказ на офсете.
Как им вывести сдельщину - незнаю...

[Grigorijs]

Сделка - уклон в сторону эксплуатации дизайнера.
Оклад - уклон в сторону эксплуатации работодателя.

Во многих странах например профсоюзы борятся со сдельщиной

[CyberBOB]

Вот пример рабочей схемы:
Оклад дизайнер отрабатывает себе сам. Предположим 10-15 тыр.
Т.е. сумма за диз до этого потолка отдается ему полностью.
После того, как диз. наработал себе на хлеб, начинается сделка 50%.

[dimsan]

Лучше всего все таки ставка + %. Размер % определять по случаю. Т.е. это даже не %, а премия как бы.

[PavelM]

Можно сколько угодно рассуждать о сделке, но ключевые слова уже прозвучали выше - сначала надо выработать критерий единицы работы. И одна из главных проблем при переходе на сдельную оплату, как раз в этом.

[dimsan]

Единый критерий не получится выбрать, ну только если фирма очень узкоспециализирована в дизайне.

[titan-print]

У нас оклад 4,5тыс.р и 40% от цены за работу по прайсу. Все довольны , всем все нравится. Есть еще несколько фрилансеров, у тех 50% от прайса. Цены в городе у всех +- 50-100руб одинаковые.
Но сразу скажу мы (т.е. фирма) много на дизайне не зарабатываем, мы стараемся что бы они делали все быстро и хорошо при этом зарабатывали и соответственно поменьше делали на "лево".
Т.е по сути они почти на самоокупаемости, просто без них в офисе не замыкается полноценная цепочка.

[Михалыч]

Считаю, что оклад+ премии за хорошую работу. При голом % количество хороших работ будет мало, будет вал однотипных по своей сути картинок. Все зависит от клиента на которого нацелен. Для кого-то 1500 руб за дизайн - сумасшедшие деньги, кто-то готов платить 500-1000$ за макет объявления. Последних - меньше, но и работать с ними приятнее. На дизайн прайс может быть только условный, соответственно и %.

[stinol]

Согласен с Михалычем. Решает проблемы, которые описал kirillica — если есть серьёзный проект с хорошим баблом, на него назначается дизайнер или группа дизайнеров. По итогам с проекта дают премии. Если нет проектов / не согласился участвовать / не взяли — лопатим текучку за оклад.
Достаточно популярная схема. Недостатки могут быть только в системе назначений на проекты, но об этом лучше у крупных дизайн студий поспрашивать, как у них это дело поставлено.

[rkowalyov]

у нас схема такая - диз получает 75% от суммы включенной манагером в калькуляцию по графе дизайн

но есть нижний порог 7тр ниже которого не опускаем выплату и эту сумму проводим по белой зп и в штатке

калькуляции ведем в принтеффекте, но дизы еще сами ведут контр список сделанной работы

условия для меня как работодателя и эксплуататора жестко невыгодные, но для текучки нормально, а вот на крупных (проектных) заказах приходится графу дизайн разбивать на диз и на консалтинг

в связи с усилением налоговой нагрузки на фзп будеи снижать 75% до 60% ориентировочно

[margok]

Вот у меня тоже на сегодняшний день встал вопрос оплаты дизайнеру и цеховику.
После долгих размышлений и подсчетов пришла к выводу, что дизайнер должен получать оклад +% за сделку. Но ситуация у меня проще, фирма молоденькая и маленькая, пока обходимся без менеджера. Т.е. есть дизайнер-менеджер, который работает с заказчиком и ведет его до конца. И есть люди, которые выполняют чисто механическую работу в цеху.
Так вот дизайнеру за его головную боль платим минимальную ставку +%, т.е. человек не боится,что при форс-мажоре останется без зарплаты и в то же время активно зарабатывает себе % на безбедное проживание.
А цеховику платим ставку, т.к. от него не зависит кол-во заказов и т.д. И в тот момент когда заказов по каким-то причинам нет, а причины могут быть и в косяках дизайнера, этот человек получает свою ставку.
Вот пока так. Как дальше будет посмотрим. На сегодня самая основная головная боль это стоимость макета. А так вроде все довольны, меня как руководителя не бьют

[Kopernik]

У нас тоже небольшая фирама, но есть и дизайнер и менеджер. Дизайнер получает оклад 5 т.р., а остальное процентами. Головной боли особо не было. Дизайнер так и так прикладывает руку к 60-70% заказов - создаёт макет готовый на печать с учетом всех тонкостей. С этих заказов получает 6%, а с заказов, где есть графа "За дизайн" 50%. Никакой недоработки нет, плохой дизайн фильтрует клиент, а если проходит что-то банальное или халтурное (бывает когда много работы), тогда я делаю замечание.

[SUR_76]

Kopernik, а "6%" со стоимости конечного тиража или аналогичного по сложности оригинал-макета. Я вот тоже думаю, что мин.ставка+% от стоимости дизайна с нуля, из прайса, наиболее правильный вариант. Есть и мотивация, и гарантированный оклад при "форс-мажоре". Опять же есть проблема оценки стоимости макета. Оценишь дорого, клиент найдет "своего" дизайнера. Оценишь дешево, как то кажется, что на тебе клиент "ездит"...