Совет по заказу клише для тиснения с микрогравировкой.

[VVVSLAVA]

Всем доброго!
Нужен совет.
Требуется изготовить клише для плоского горячего тиснения фольгой.
В основе дизайна макета гильёширная сетка с толщиной линий 0,1 мм + микротексты с высотой шрифта 0,15 мм (шрифт Helios_Bold)+ микротексты с высотой шрифта 0,15 мм, вывороткой (шрифт Helios_Regular). Размер клише 60х90 мм.
Механический гравёр по латуни вряд-ли осилит такую мелочёвку...
Очевидно, "прокатит" только медное, травленное+наличие у изготовителя собственного лазерного фотовывода, с разрешением от 4000 dpi .
Хотелось бы на меди 7 мм с выборкой 3 мм...
В связи с этим вопрос: у кого можно заказать такое клише с бескомпромисным гарантированным качеством?
Очевидно, что глубина травления меди будет до 0,8-1 мм.
Механическим гравёром довыбирать до хотя бы 2-х милиметров, наверное, не реально.
Возможно-ли довыбрать глубину на лазерном волоконнике?
На какую глубину?
Возможно-ли такое клише сразу изготовить на волоконном лазере?
Насколько хороши будут кромки теснильных элементов на таком клише, сразу изготовленного на волоконном лазере на меди?
Хотелось бы совета по конкретному месту возможного изготовления, от людей реально заказыввавших клише именно такой сложности из меди.
С уважением к сообществу, Слава.

[VVVSLAVA]

Сообщение от N-Print

на языке вертится вопрос-это случайно не "фото американского президента" с подписью

))
Всё проще, это будет прототипирование упаковки для програмного обеспечения.
Тиснение не по бумаге, а по ламинату.
Глубина клише на мелких элементах, чтобы не "мусорило" в "узких" пробельных элементах. То есть, исключительно с точки зрения теплопроводности...
Если бы для слепого, то да, можно было бы и из стали, и не париться с её херовой теплопроводностью.
Протиснить фольгу на такой мелочёвке "красиво" получиться, наверное только медью...
Был бы тираж, не парился бы и заказ холодное УФ фольгирование на офсете...
В любом случае, по результатам эксперементов отпишусь в этой теме, насколько всё "печально" (или здорово) по факту...
Поэтому вопрос открытый, у кого заказать изготовление клише, согласно ТЗ или с минимальными компрмисами?

[санёк]

Сообщение от VVVSLAVA

Был бы тираж, не парился бы и заказ холодное УФ фольгирование на офсете...

И сколько стоит тираж такого на офсете?

[bubapb]

ну тогда ищите электроэрозию
http://stanko-lid.ru/article/kogda-p...remya-eeo.html

может ей получится и делать на стали

[VVVSLAVA]

Сообщение от bubapb

ну тогда ищите электроэрозию
http://stanko-lid.ru/article/kogda-p...remya-eeo.html
может ей получится и делать на стали

Это всё здорово, в плане расширения сознания...
Но я не могу найти даже фирму просто травящую медные клише, с собственным хорошим фотовыводом...
Ещё раз взываю:
Коллеги, пожалуста, дайте координаты организаций делающих качественное травление медных клише!
Или координаты организаций, делающих медные клише на волоконном лазере.

[mazdie]

VVVSLAVA, я бы сделал на лазере, в качестве развлекухи, только в январе, сейчас техника вся на 148% загружена. Да и далековато мы от вас...
Ну и по деньгам, готовы, допустим, 15 тыс. за такое клише отдать?)

[VVVSLAVA]

Сообщение от mazdie

я бы сделал на лазере, в качестве развлекухи, только в январе, сейчас техника вся на 148% загружена. Да и далековато мы от вас...
Ну и по деньгам, готовы, допустим, 15 тыс. за такое клише отдать?)

Нужно, к сожелению, до НГ...
Растояние, думаю, для того же СДЕКА, не проблема.
Если это рыночная цена для такой работы на волоконнике, то почему бы и нет)

[mazdie]

VVVSLAVA, до НГ, к сожалению, совсем никак... Если вдруг в январе еще надо будет — пишите)
По цене это прикидка, возможно и дороже, надо реальную работу лазера замерить.

Вообще вам может заказать сначала не целое клише, а маленькое 1х1 см к примеру, с самыми проблемными элементами. Посмотреть на исполнение и тиснить попробовать, может оно того вообще не стоит.

[VVVSLAVA]

Сообщение от mazdie

Если вдруг в январе еще надо будет — пишите)

Спасибо, буду иметь в виду!

[Юрий Ж.]

Сообщение от VVVSLAVA

))
Всё проще, это будет прототипирование упаковки для програмного обеспечения.
Тиснение не по бумаге, а по ламинату.
Глубина клише на мелких элементах, чтобы не "мусорило" в "узких" пробельных элементах. То есть, исключительно с точки зрения теплопроводности...

Я бы что-нибудь другое придумал.
Например, отгравировал бы на золотом Laserfoil и обклеил, где нужно. Относительно дёшево и сердито. Можно и микроэлементы забабахать.
Но это так... первое, что пришло в голову.

[Александр В.]

Как я понимаю, задача в конечном итоге сделать упаковку защищенную от подделок. В таком случае не проще ли заказать фольгу для тиснения с индивидуальной голлограммой?
Меньше геморроя и подделать ее нереально.

[sansan]

Сообщение от VVVSLAVA

Но я не могу найти даже фирму просто травящую медные клише, с собственным хорошим фотовыводом...
Ещё раз взываю:
Коллеги, пожалуста, дайте координаты организаций делающих качественное травление медных клише!

Вот здесь возможно помогут, ну или, как минимум, объяснят...

[VVVSLAVA]

Сообщение от sansan

Вот здесь возможно помогут, ну или, как минимум, объяснят...

интересно, почему такой разброс цен?!

здесь:
http://foilstamping.ru/
медь, травление 0,7мм, 90х100мм = 1800р

здесь:
http://marylock.ru/
медь, травление 0,7мм, 90х100мм = 4100р

[mazdie]

VVVSLAVA, независимо от цены, в любом случае, это не ваш вариант ИМХО.
Как я уже писал, при хорошем фотовыводе 4800 dpi и идеальной технологии травления вы получите нужную детализацию, но глубины не будет никакой. При технологии травления при пробельном элементе 0,03 мм вы получите глубину меньше чем эти 0,03 мм, сможете такое клише оттиснить?
Я лично с технологией травления не знаком, это по личному опыту работы с такими клише. На форуме есть спецы по травлению, может они опровергнут мои слова.
Про фрезировку просто молчу. Может и есть в природе гравер с пяткой 0,015 мм из сплава, наверное, карбида вольфрама и молибдена, но я думаю он будет стоить больше твердотельного лазера, которым можно в теории такое клише сделать))

[VVVSLAVA]

Сообщение от Александр В.

Как я понимаю, задача в конечном итоге сделать упаковку защищенную от подделок. В таком случае не проще ли заказать фольгу для тиснения с индивидуальной голлограммой?
Меньше геморроя и подделать ее нереально.

Да, на тираже себестоимость копеечная.
Но! При заказе гололамината по индивидуальному дизайну, ценник по $2000-3500 за каждую матрицу...

[mazdie]

VVVSLAVA, кстати как-то пробовал на твердотельнике фольгу для тиснения выбирать, неплохо получалось вроде. Текст высотой 0,15 мм не пробовал конечно) Гемор фольгу перед лазером ровно раскладывать и потом тиснением в отгравированные куски попадать, но если у вас свой лазер был бы можно заморочиться, при небольшом тираже проще, чем делать клише.

[VVVSLAVA]

Сообщение от mazdie

независимо от цены, в любом случае, это не ваш вариант

К огромному сожелению, кроме Вас никто не откликнулся по поводу волоконного лазера, ни личного, ни в контексте реквизитов фирм гарантировано делающих такие вещи на лазерах поточно, а не "можно попробовать"...
Там где заказывал раньше из стали, просто отмахнулись. Мол заказов выше крыши и с медью нет желания пробовать в принципе...

Сообщение от mazdie

При технологии травления при пробельном элементе 0,03 мм вы получите глубину меньше чем эти 0,03 мм

То есть, глубина протравки будет сильно различаться от величины пробельного элемента?

[mazdie]

Сообщение от VVVSLAVA

Мол заказов выше крыши и с медью нет желания пробовать в принципе...

Вот такой он, месяц декабрь, ничего не поделаешь...

Сообщение от VVVSLAVA

То есть, глубина протравки будет сильно различаться от величины пробельного элемента?

Конечно, ведь стенки у клише не идут вертикально вниз, под 90 градусов относительно поверхности. Это и к травлению и к фрезеровке относится. При травлении профиль представляет собой условно перевернутую половину параболы. Я не спец в травлении, может можно как-то влиять на угол скоса.
Лазер дает максимальный угол, из того что я видел. Но при обычных макетах это не имеет смысла, поэтому намного дешевле фрезеровка или травление.

[mazdie]

Сообщение от VVVSLAVA

поточно, а не "можно попробовать

Мне кажется, клише с такими элементами у любых фирм, даже самых ответственных в плане соблюдения технологии, будут проходить в категории "можно попробовать", настолько мал спрос на них (кроме каких-нибудь специальных производств "Гознак", но на них заказ вряд ли просто разместить).

[Лошарик]

VVVSLAVA, Забравшись в дебри попробуй определить СВОИ технологические возможности.

Найди рядом изготовителя клише с фрезером и закажи просто прямоугольники с толщиной линии 2, 1,5, 1, 0,75, 0,5, 0,3 и 0,1 мм. Даже последнюю линию отгравируют при глубине 0,8 - 1мм и наклоне 45 градусов. Делается обычной конусной фрезой, фаски не снимать, а потом довести на микронке (шкурка).

И пробуй тиснить разной фольгой по разным материалам. Если получиться - можешь замахиваться на тангиры (гильоши).

Вообще такие клише (мелкие элементы) изготавливаються в типографии имеющей машину с секцией тиснения. Пообщайся с печатниками. Изготовление бланков офсетом с защитой 1А (про 3А молчим) при толщине линий 0,1-0,06 возможно только печатью пантонами, т.к. при полноцвете идёт муар.

Ты замахиваешься тиснением. 0,1 - 0,6 мм даёт только "наплыв" фольги на края при тиснении в зависимости от материала и глубины тиснения. По этому и предлагается сделать тестовое клише и посмотреть, что будет.
УДАЧИ!!!

PS Несколько лет назад надо было тиснить для художника текст вывороткой высостой 1,5 мм. Клише изготавливал сам художник ручками из мягкой меди которую он использовал для своих нужд. Замучались подбирать фольгу, бумагу, режимы. Больше всего мучений было с переделкой клише (фаски, углы скосов) и всё это в ручную. Спас только опыт заказчика и то мучались около года. В конечном итоге использовали не фольгу, а золотую краску для печати гравюр ценой ~ 800$ за 100 гр..

PSS Попробуй изготовить в типографии форму и купи краски "Сусальное золото белое" (возможно ошибаюсь). Отпечатай пробу на Ромайоре. Малые тиражи самое то будет. Самое главное можешь класть металлик на отпечатанный тираж.