|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
06.12.2012, 18:41 | #1 |
Местный
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 204
Репутация: 4
|
Альтернативы iGen и Indigo.
На данный момент в своем парке для цветной печати имеем 7 дисишек 25х-ой серии. Думаем насчет роста дальше, но хотелось бы качественного шага вперед. Да, конечно можно было бы купить iGen 3-ий. Indigo как-то не очень охота: слышал много нелестных отзывов от пользователей, но и много лестных от продавцов. Имеет ли смысл рассматривать какие-то альтернативы этим двум гигантам? И есть ли они? Слышал про цифровую машину от MGI с возможностью печати на материал до 1060 мм длинной. Или Ricoh серии Pro. Может что-то еще подскажете. Обычный офсет не рассматриваем: немного не наше. Но может когда-нибудь... |
08.12.2012, 12:14 | #21 |
Местный
|
Kusik, главное не количество оттисков, а цена, за которую ты продаешь. Можно поставить цену 4-5 рублей за тройку и молотить круглосуточно, а можно и по 30-40 рублей отдавать, при этом счетчик будет в разы меньше. Ну и географию надо учитывать. В глухой провинции даже если бесплатно будешь печатать не будет таких объемов как в Мск и Питере.
|
08.12.2012, 12:32 | #22 |
Местный
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,425
Репутация: 116
|
MaxMaster, да Макс, спасибо, я какбе посмотрел что у него "шахты", в москве же шахт нет, верно?
потому учитывал именно те регионы где есть шахты, в частности как мой з.ы. ну простите, немного мрака с п-форматом перепутал) |
08.12.2012, 12:34 | #23 |
Местный
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,425
Репутация: 116
|
|
08.12.2012, 17:02 | #24 | |
Местный
|
Цитата:
но хочу сказать, что я никогда не печатаю задешево. точнее у меня есть пара заказчиков, которые имеют 7р. за клик.. но они сдают готовый спуск и забирают в листах. то есть мы не тратим время на подготовку и обработку. Очень удобно. Вот дернул отчет. Пробег 591998 SRA3 - средняя цена копии без бумаги - 10,1954642133р. :о)) |
|
08.12.2012, 17:46 | #25 |
Местный
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 1,233
Репутация: 45
|
Сейчас, после тонерных машин, по-любому нашел бы нишу и заказы на такую печать. |
08.12.2012, 18:15 | #26 | |
Местный
|
Цитата:
чуть большая детализация, плавнее переходы в тенях, слабая полосатость на градиентах.. но это от рипа больше зависит. в последнюю очередь от машины, хотя ее характеристики тоже очень важны. В любом случае км7000 с рипом от крео - тоже очень хорошо печатает. суть в том, что мало кто берет внешний рип по цене аппарата или даже превышающий цену машины. посмотрите.. кругом навесные. |
|
08.12.2012, 18:23 | #27 |
Местный
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,425
Репутация: 116
|
я 550 с нешним взял файри ))) печатный модуль 900к, рип 450к ценннег кошмарный.
|
08.12.2012, 18:28 | #28 | |
Местный
|
Цитата:
думаю ответ очевиден. Но тут уже начинает накладывать ограничения - тушка машины. понятно, что это график-арт начального класса и мы не будем сравнивать ее с гигантом Индигой или Айдженом. но уверен, что вас качество устраивает. надеюсь и сервис тоже :о) |
|
08.12.2012, 18:40 | #29 |
Местный
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,425
Репутация: 116
|
мое впечатление от рипа ех560 - просто "сказка"! з.ы. правда у нас еще иван в комплектации экстрим |
08.12.2012, 21:50 | #30 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
|
|
08.12.2012, 22:06 | #31 | |
Местный
|
Цитата:
изображение формируется bid-ами на photo imaging plate.. далее через прямой контакт переносится на blanket.. и уже потом на бумагу. На ксерографической машине, изображение формируется на drum, переносится на ленту, потом на бумагу. реализация разная - принцип один. Электро фотография - как ее не назови. Хваленый электро-инк не что иное, как частицы тонера растворенные в минеральном масле. но в отличии от сухотонерных машины в индиге перенос на бумагу и закрепление - два в одном. в этом неоспоримый плюс. Действительно в этом случае - стабильность. Но другая сторона палки - легкая повреждаемость краски и самого бланкета. Но как не крути - все цифровые машины пасуют перед струйниками и фотолабами :о)) |
|
08.12.2012, 22:20 | #32 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Цитата:
в ксерографии ДВА электрографических (с помощью эл. потенциала без ПРЯМОГО контакта) переноса |
|
08.12.2012, 22:26 | #33 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
|
08.12.2012, 22:32 | #34 | |
Местный
|
Цитата:
и перенос происходит в большей части не от прямого контакта, а от разницы потенциала.. и в регулировках он как раз прописан как первый. Первый перенос - это пип-бланкет, второй перенос - бланкет-бумага |
|
08.12.2012, 22:38 | #35 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
скажу честно, я - теоретик (правда с элементами подглядывания производств ), но как я понимаю, перенос бланкет-бумага это самый, что не есть прямой перенос фактически 1-в-1 как на офсете (с той разницей, что предварительно "отжимают" масло)... нет?
|
08.12.2012, 22:48 | #36 |
Местный
|
Ну не совсем.. масло не отжимают.. оно испаряется в момент переноса (температура бланкета - 130-150С).
Но так как краска - электро активна, то переносится с пипа посредством разницы потенциалов.. а весь дымок от масла, удаляется вытяжным вентилятором.. будучи печатником на индиге, к концу смены - красные глаза и голова кругом.. офсетное сходство у индиги и офсета - только на бумаге :о) вы встречали на офсете - эффект памяти на резине? а лист у вас на резину прилипал, так что снимать его приходится по кусочкам? и окончательный аргумент.... "офсетную резину" для Индиги производит только НР :о) Хотя похожа индига на офсетную машину, но рессурсность нифга не офсетная.. и стоимость отпечатка тоже. |
08.12.2012, 22:53 | #37 |
Местный
|
и Индига не любит офсету..
бланкет принимает на себя всю пыльцу с офсетной бумаги и в какой то момент просто перестает держать краску. Ну и самый глобальный минус. невозможность печати по не впитываемому материалу. только предварительно праймированному специальным составом .. не помню как он сей час называется. Раньше был Сапфир. Но это проблема эфемерная.. много производители бумагу уже выпускают в формате 320х464мм с праймом. кстати на КМ - праймированные бумаги печатаются великолепно. к тому же они еще и с долевой в нужном направлении.. вдоль короткой. |
08.12.2012, 22:58 | #38 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
так вроде бы оно (масло) даже куда-то собирается... или я ошибаюсь?
а температура на резине нужна не для того, чтобы сжечь масло (я так понимаю, что горят какие-то остатки масла), а чтобы "активировать" процесс полимеризации пластика с красителем на бумаге... или я опять заблуждаюсь? Последний раз редактировалось d_Serg; 08.12.2012 в 23:00.. |
08.12.2012, 23:07 | #39 |
Местный
|
Раньше на машинах первого поколения был такой модуль - сепаратор.
в него через воронку заливалось масло.. Из него оно шло на поддержание нужной концентрации краски в танках. в него частично возвращалось, если на девелопере не успевал сработать блейд нужного цвета. чистилось посредством того же напряжение на валике очистки и опять в дело. сей час я не помню достаточно точно устройство новых машины. Но на пипе формируется жидкое изображение в виде тонкой пленки и далее на бланкет. где масло из краски за пол оборота успевает частично испарится, а еще за пол оборота перенестись на бумагу и впитаться/запечься. за давностью лет, я могу точно говорить только за машину первого поколения. на 5500 я работал менеджером.. мне уже не интересно было лезть в железки. но машина регулярно раздражала... на оттиски не дыши.. чуть что, поцарапался.. |
08.12.2012, 23:13 | #40 |
Местный
|
Вот кстати вытяжка с сайта хпиндиго.ру
Перенос состоит из двух этапов Первый перенос осуществляется с формного цилиндра на офсетный цилиндр. Перенос происходит под действием разности потенциалов между офсетным полотном и участками на формном цилиндре, содержащими изображение, а также за счет давления. В машинах HP Indigo офсетный цилиндр – это нагретый до 140° C металлический барабан, покрытый электропроводящим резинотканевым офсетным полотном. Далее изображение прогревается, при этом частицы краски переплавляются в однородную мягкую пленку на поверхности офсетного полотна. Второй этап заключается в переносе расплава краски с офсетного цилиндра на бумагу. Происходит полная отдача краски, благодаря чему не требуется очистка офсетного полотна. |
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |