Альтернативы iGen и Indigo.

[shripe]

Приветствую коллеги.
На данный момент в своем парке для цветной печати имеем 7 дисишек 25х-ой серии.
Думаем насчет роста дальше, но хотелось бы качественного шага вперед.
Да, конечно можно было бы купить iGen 3-ий.
Indigo как-то не очень охота: слышал много нелестных отзывов от пользователей, но и много лестных от продавцов.

Имеет ли смысл рассматривать какие-то альтернативы этим двум гигантам? И есть ли они?

Слышал про цифровую машину от MGI с возможностью печати на материал до 1060 мм длинной. Или Ricoh серии Pro.
Может что-то еще подскажете.

Обычный офсет не рассматриваем: немного не наше. Но может когда-нибудь...

[MaxMaster]

Kusik, главное не количество оттисков, а цена, за которую ты продаешь. Можно поставить цену 4-5 рублей за тройку и молотить круглосуточно, а можно и по 30-40 рублей отдавать, при этом счетчик будет в разы меньше. Ну и географию надо учитывать. В глухой провинции даже если бесплатно будешь печатать не будет таких объемов как в Мск и Питере.

[Kusik]

MaxMaster, да Макс, спасибо, я какбе посмотрел что у него "шахты", в москве же шахт нет, верно?
потому учитывал именно те регионы где есть шахты, в частности как мой

з.ы. ну простите, немного мрака с п-форматом перепутал)

[Kusik]

Сообщение от MaxMaster

главное не количество оттисков, а цена, за которую ты продаешь.

давно бы в шапку всех тем вынести ))

[P-format]

Сообщение от MaxMaster

Kusik, главное не количество оттисков, а цена, за которую ты продаешь. Можно поставить цену 4-5 рублей за тройку и молотить круглосуточно, а можно и по 30-40 рублей отдавать, при этом счетчик будет в разы меньше. Ну и географию надо учитывать. В глухой провинции даже если бесплатно будешь печатать не будет таких объемов как в Мск и Питере.

а у нас в нерезиновой если не брать объемами - разоришься на аренде и зарплате.. :о((
но хочу сказать, что я никогда не печатаю задешево.
точнее у меня есть пара заказчиков, которые имеют 7р. за клик.. но они сдают готовый спуск и забирают в листах. то есть мы не тратим время на подготовку и обработку. Очень удобно.
Вот дернул отчет.
Пробег 591998 SRA3 - средняя цена копии без бумаги - 10,1954642133р. :о))

[moldprint]

А я вот посмотрел сегодня на календари печатанные на индюке, и опять захотелось порулить таким аппаратом
Сейчас, после тонерных машин, по-любому нашел бы нишу и заказы на такую печать.

[P-format]

Сообщение от moldprint

А я вот посмотрел сегодня на календари печатанные на индюке, и опять захотелось порулить таким аппаратом
Сейчас, после тонерных машин, по-любому нашел бы нишу и заказы на такую печать.

чем же отпечатки с индиги отличаются от сухотонера? :о)
чуть большая детализация, плавнее переходы в тенях, слабая полосатость на градиентах.. но это от рипа больше зависит. в последнюю очередь от машины, хотя ее характеристики тоже очень важны.
В любом случае км7000 с рипом от крео - тоже очень хорошо печатает.

суть в том, что мало кто берет внешний рип по цене аппарата или даже превышающий цену машины. посмотрите.. кругом навесные.

[Kusik]

я 550 с нешним взял файри ))) печатный модуль 900к, рип 450к ценннег кошмарный.

[P-format]

Сообщение от Kusik

я 550 с нешним взял файри ))) печатный модуль 900к, рип 450к ценннег кошмарный.

вам нравится как печатает ваша машина в отличии от такой же с навесным рипом?
думаю ответ очевиден.

Но тут уже начинает накладывать ограничения - тушка машины.
понятно, что это график-арт начального класса и мы не будем сравнивать ее с гигантом Индигой или Айдженом.
но уверен, что вас качество устраивает. надеюсь и сервис тоже :о)

[Kusik]

P-format, для меня ответ точно очевиден. да нравится. иннициатором именно внешнего был я. устал бороться с цыетом на младшей моделе.
мое впечатление от рипа ех560 - просто "сказка"!

з.ы. правда у нас еще иван в комплектации экстрим

[d_Serg]

Сообщение от P-format

чем же отпечатки с индиги отличаются от сухотонера? :о)

стабильностью печатной точки ввиду отсутствия на Индиге второго переноса....

[P-format]

Сообщение от d_Serg

стабильностью печатной точки ввиду отсутствия на Индиге второго переноса....

как это?
изображение формируется bid-ами на photo imaging plate.. далее через прямой контакт переносится на blanket.. и уже потом на бумагу.
На ксерографической машине, изображение формируется на drum, переносится на ленту, потом на бумагу.
реализация разная - принцип один.
Электро фотография - как ее не назови.

Хваленый электро-инк не что иное, как частицы тонера растворенные в минеральном масле.

но в отличии от сухотонерных машины в индиге перенос на бумагу и закрепление - два в одном. в этом неоспоримый плюс. Действительно в этом случае - стабильность.
Но другая сторона палки - легкая повреждаемость краски и самого бланкета.

Но как не крути - все цифровые машины пасуют перед струйниками и фотолабами :о))

[d_Serg]

Сообщение от P-format

как это?
изображение формируется bid-ами на photo imaging plate.. далее через прямой контакт переносится на blanket.. и уже потом на бумагу.

Электрографический перенос на Индиге у Вас тока 1 раз - на photo imaging plate, а далее ПРЯМОЙ перенос (через офсетную резину)
в ксерографии ДВА электрографических (с помощью эл. потенциала без ПРЯМОГО контакта) переноса

[d_Serg]

Сообщение от P-format

Хваленый электро-инк не что иное, как частицы тонера растворенные в минеральном масле.

я бы даже добавил, что это дробленый/тертый пластик с красителем плавающий в минеральном масле... именно пластик с красителем и остаются на бумаге, а масло удаляется

[P-format]

Сообщение от d_Serg

Электрографический перенос на Индиге у Вас тока 1 раз - на photo imaging plate, а далее ПРЯМОЙ перенос (через офсетную резину)
в ксерографии ДВА электрографических (с помощью эл. потенциала без ПРЯМОГО контакта) переноса

не согласен. на "офсетной резине" тоже есть свой потенциал +500V
и перенос происходит в большей части не от прямого контакта, а от разницы потенциала.. и в регулировках он как раз прописан как первый.

Первый перенос - это пип-бланкет, второй перенос - бланкет-бумага

[d_Serg]

Сообщение от P-format

Первый перенос - это пип-бланкет, второй перенос - бланкет-бумага

скажу честно, я - теоретик (правда с элементами подглядывания производств ), но как я понимаю, перенос бланкет-бумага это самый, что не есть прямой перенос фактически 1-в-1 как на офсете (с той разницей, что предварительно "отжимают" масло)... нет?

[P-format]

Ну не совсем.. масло не отжимают.. оно испаряется в момент переноса (температура бланкета - 130-150С).
Но так как краска - электро активна, то переносится с пипа посредством разницы потенциалов..
а весь дымок от масла, удаляется вытяжным вентилятором.. будучи печатником на индиге, к концу смены - красные глаза и голова кругом..

офсетное сходство у индиги и офсета - только на бумаге :о)
вы встречали на офсете - эффект памяти на резине?
а лист у вас на резину прилипал, так что снимать его приходится по кусочкам?
и окончательный аргумент.... "офсетную резину" для Индиги производит только НР :о)

Хотя похожа индига на офсетную машину, но рессурсность нифга не офсетная.. и стоимость отпечатка тоже.

[P-format]

и Индига не любит офсету..
бланкет принимает на себя всю пыльцу с офсетной бумаги и в какой то момент просто перестает держать краску.

Ну и самый глобальный минус. невозможность печати по не впитываемому материалу. только предварительно праймированному специальным составом .. не помню как он сей час называется. Раньше был Сапфир.
Но это проблема эфемерная.. много производители бумагу уже выпускают в формате 320х464мм с праймом.
кстати на КМ - праймированные бумаги печатаются великолепно. к тому же они еще и с долевой в нужном направлении.. вдоль короткой.

[d_Serg]

Сообщение от P-format

масло не отжимают

так вроде бы оно (масло) даже куда-то собирается... или я ошибаюсь?
а температура на резине нужна не для того, чтобы сжечь масло (я так понимаю, что горят какие-то остатки масла), а чтобы "активировать" процесс полимеризации пластика с красителем на бумаге... или я опять заблуждаюсь?

[P-format]

Раньше на машинах первого поколения был такой модуль - сепаратор.
в него через воронку заливалось масло..
Из него оно шло на поддержание нужной концентрации краски в танках.
в него частично возвращалось, если на девелопере не успевал сработать блейд нужного цвета.
чистилось посредством того же напряжение на валике очистки и опять в дело.
сей час я не помню достаточно точно устройство новых машины.
Но на пипе формируется жидкое изображение в виде тонкой пленки и далее на бланкет. где масло из краски за пол оборота успевает частично испарится, а еще за пол оборота перенестись на бумагу и впитаться/запечься.

за давностью лет, я могу точно говорить только за машину первого поколения.
на 5500 я работал менеджером.. мне уже не интересно было лезть в железки.
но машина регулярно раздражала... на оттиски не дыши.. чуть что, поцарапался..

[P-format]

Вот кстати вытяжка с сайта хпиндиго.ру

Перенос состоит из двух этапов

Первый перенос осуществляется с формного цилиндра на офсетный цилиндр. Перенос происходит под действием разности потенциалов между офсетным полотном и участками на формном цилиндре, содержащими изображение, а также за счет давления. В машинах HP Indigo офсетный цилиндр – это нагретый до 140° C металлический барабан, покрытый электропроводящим резинотканевым офсетным полотном. Далее изображение прогревается, при этом частицы краски переплавляются в однородную мягкую пленку на поверхности офсетного полотна.
Второй этап заключается в переносе расплава краски с офсетного цилиндра на бумагу. Происходит полная отдача краски, благодаря чему не требуется очистка офсетного полотна.