документы для изготовления печатей и штампов - Цифровая печать как бизнес

Владелец Калины · 03.06.2012, 00:25

Часто приходят клиенты с просьбами сделать печати в трудовую книжку уже несуществующих организаций, "медосмотр прошел" по оттиску и проч. Я их отправляю подальше, может зря? Чем рискую?

pechatnik.su · 03.06.2012, 00:37

рискуешь тем, что денег по быстрому срубленых за такую печать - на адвоката, точно не хватит....

Калибр · 03.06.2012, 01:03

Помойму пятью годами!

ВВЖ · 03.06.2012, 01:31

Цитата:

Сообщение от pechatnik.su

рискуешь тем, что денег по быстрому срубленых за такую печать - на адвоката, точно не хватит....

если поймают ...

Vlad24 · 03.06.2012, 10:07

А как звучит статья обещающая пять лет?
По этой логике если кого-то убили молотком то сажать нужно того, кто
изготовил молоток?

zoom-spb · 03.06.2012, 10:19

Цитата:

Сообщение от Vlad24

А как звучит статья обещающая пять лет?
По этой логике если кого-то убили молотком то сажать нужно того, кто
изготовил молоток?

Несовсем та логика...
Если ктото печатает деньги под заказ, то закзчика "вяжут", а печатник типа и непричём? так картинки по закзу печатал...
Более подходящее сравнение

Vlad24 · 03.06.2012, 10:53

Государство в случае денег, изготовления огнестрельного оружия и т.д. прямо говорит что этого делать нельзя.
Так же государство лицензирует некоторые виды деятельности когда требуется
некий контроль над производимой продукцией. Изготовление печатей, разве что печатей по ГОСТу, лицензированию не подлежит. На ск помню в статье про подделку документов (238?) упоминаются печати гос. учреждений. ИМХО , если в печати нет слова "государственный"- флаг в руки. Другое дело, у меня был случай,
соучредители. Закатил скандал, пугал разными словами нехорошими. Когда я ему
нашел свидетельство и копию паспорта заказавшего дубликат печати-поостыл
(хорошо что не выкинул, прошло что-то года полтора!). Посему-копия паспорта
с оттиском печати прикроет вашу задницу, если клиент не согласен-отсылаю к ближайшему столбу с объявлением "любые печати конфиденциально". Хотя с теми же документами, где написано сколько я должен их хранить? Вчера выкинул.

Владелец Субару · 03.06.2012, 11:25

Цитата:

Сообщение от Vlad24

Закатил скандал, пугал разными словами нехорошими. Когда я ему
нашел свидетельство и копию паспорта заказавшего дубликат печати-поостыл
(хорошо что не выкинул, прошло что-то года полтора!). Посему-копия паспорта
с оттиском печати прикроет вашу задницу, если клиент не согласен-отсылаю к ближайшему столбу с объявлением "любые печати конфиденциально". Хотя с теми же документами, где написано сколько я должен их хранить? Вчера выкинул.

так если соучредители.. то речь идет об ООО... при заказе должно быть письмо за подписью директора... какие претензии к изготовителю???

Vlad24 · 03.06.2012, 11:47

Цитата:

Сообщение от Владелец Субару

при заказе должно быть письмо за подписью директора...

По прошествии 1.5-2-х лет найдешь ты это письмо? Ходил мужик, много заказывал и штампов и печатей типа "для документов". Потом пропал.
Потом приходит другой и просит изготовить дубликат основной.
Я ему, мол, чего мудрить, изначально у нас все делалось. А он-"а как, а почему, а на каком основании, да я вас всех засужу и на бабки поставлю!
Мудак распальцованный одним словом..... Оказалось учредители раздраились, судятся ну и ищут крайних. Говорю же, хорошо что документы с первого заказа сохранились.
И про подпись директора на письме...я что, эксперт-почерковед(или как он там называется)?

ВВЖ · 03.06.2012, 13:04

Цитата:

Сообщение от Владелец Субару

так если соучредители.. то речь идет об ООО... при заказе должно быть письмо за подписью директора... какие претензии к изготовителю???

а если левый заказ, без налогов

MaxMaster · 03.06.2012, 13:50

я всегда требую от заказчика следующее: для ИП - паспорт, ИНН, ОГРН, заявление на нашем бланке; для ООО (ЗАО, ОАО и т.д.) - ИНН, ОГРН, УСТАВ, заявление на нашем бланке. Все документы хранятся в архиве, претензий ни у кого не возникало.
зы. Левые печати не делаю, ИМХО не стОит оно того. Перед новым годом один кавказский джигит 2 недели упрашивал сделать левый штамп (не печать), в результате взялся, но цену выставил такую, что мы всей конторой в боулинг наигрались, напились и еще на такси хватило.

Владелец Субару · 03.06.2012, 14:32

Цитата:

Сообщение от Vlad24

По прошествии 1.5-2-х лет найдешь ты это письмо? Ходил мужик, много заказывал и штампов и печатей типа "для документов". Потом пропал.
Потом приходит другой и просит изготовить дубликат основной.
Я ему, мол, чего мудрить, изначально у нас все делалось. А он-"а как, а почему, а на каком основании, да я вас всех засужу и на бабки поставлю!
Мудак распальцованный одним словом..... Оказалось учредители раздраились, судятся ну и ищут крайних. Говорю же, хорошо что документы с первого заказа сохранились.
И про подпись директора на письме...я что, эксперт-почерковед(или как он там называется)?

пусть предъявит документы, что печать была изготовлена у вас...

нет документов? нет претензий.

засужу??? иди - засуди... вот и всё.. письма храните в течение трех лет.

а то, что кто-то трясет своими засудьями - арбитражный им в помочь.

Vlad24 · 03.06.2012, 15:11

Владелец Субару

Ну это все понятно, но-не приятно! А потом это было когда арбитраж немного другой был

. Поэтому приходят иногда за дубликатом, спрашивают может
у вас регистраторы делали, давайте в базе посмотрим...смотрю-может и у меня, но... Ага, щас!

Владелец Субару · 03.06.2012, 16:11

Цитата:

Сообщение от Vlad24

Владелец Субару

Ну это все понятно, но-не приятно!

естественно, неприятно... пришло быдло.. быдлу надо давать отпор его же оружием.. тут недавно к знакомым приходили, так вообще устроили в магазине разборки в стиле "давай выйдем, поговорим"...

вызывали охрану...

InClover · 03.06.2012, 17:32

делал проще, попросил у знакомого юриста что бы он составил мне простенькую бумажку, на А4 листик, в которой совсем не кратко и вдумчиво изложено следующее:
1. ФИО заказчика и его подпись
2. Информация о том что оттиск печати заказчиком получен законным путем
3. всю ответственность заказчик берет на себя и гарантирует законность использования оттиска и печати полученной.
Ну и куча еще подобных и подробных пунктов.
И собственно все, на все сомнительные печати даем на подпись такую бумажку.

санёк · 03.06.2012, 23:45

Vlad24, А для каких целей ты хранишь макеты печатей у себя в компе?
А раз хранишь, значит думаешь что пригодятся?
А для каких целей они могут тебе пригодится? А может уже пригождались?
Ты хорошо подумай, повспоминай когда еще делал такие печати...
А может, ты кому нибудь скопировал на флэшку этот макет...

Вот такие вопросы могут как нибудь тебе задать...

u-trade · 04.06.2012, 07:53

Цитата:

Вот такие вопросы могут как нибудь тебе задать...

Если мне зададут, отправлю к врачу психиатру с подозрением на шизофрению

... за 15 лет пока не разу не задали.
А если серьезно, то Заказчик может прийти через год и попросить повторить ему печать, допустим все то же самое, но с надписью "для документов", и что, убить время пытаясь воспроизвести собственное изделие по цене обычной печати, или брать с клиента плату как за изготовление по оттиску

? Если вы всерьез занимаетесь печатями, то таких ситуаций (когда надо либо повторить изделие, либо повторить с какими то небольшими изменениями) будет "миллиард" , лично я храню весь архив за все время, хоть это и около сотни тысяч изделий.

Murik · 04.06.2012, 20:37

Цитата:

Сообщение от MaxMaster

я всегда требую от заказчика следующее: для ИП - паспорт, ИНН, ОГРН, заявление на нашем бланке; для ООО (ЗАО, ОАО и т.д.) - ИНН, ОГРН, УСТАВ, заявление на нашем бланке. Все документы хранятся в архиве, претензий ни у кого не возникало.

Аналогично. Плюс есть тетрадь: дата заказа, заказчик, подпись, оттиск изготовленной печати (на память, я лично к печатям в нашей конторе отношения не имею, дистанцировался, ибо много знакомых). Для интересующихся - статья 327 УК РФ, ст. 324.Там от условного до 4 лет. Плюс вполне вероятное изъятие "средств и орудий совершения преступления".
Кстати. основной клиент на левые печати - менты и совсем тупые пассажиры, которые даже не понимают, что это криминал. И те и те очень опасны - ментам иногда нужен план, и всегда деньги (не заработают на ваших печатях - заработают на вас), тупые пассажиры - язык за зубами не держат. Всё вышеизложенное на собственном или очень близком опыте.

санёк · 04.06.2012, 21:45

Цитата:

Сообщение от u-trade

Если мне зададут, отправлю к врачу психиатру с подозрением на шизофрению ... за 15 лет пока не разу не задали.

Цитата:

Сообщение от Murik

Кстати. основной клиент на левые печати - менты и совсем тупые пассажиры, которые даже не понимают, что это криминал. И те и те очень опасны - ментам иногда нужен план, и всегда деньги (не заработают на ваших печатях - заработают на вас),

Зачем давать лишний повод? Или у вас в жизни проблем мало? Так и не стоит добавлять лишних...

Vlad24 · 08.06.2012, 19:25

Статья 324 УК РФ. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград.

Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР -

наказываются штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

Комментарий к статье 324

1. Предметом преступления, предусмотренного комментируемой статьей, являются официальные документы и государственные награды.

2. Документы - это деловые бумаги (справки, акты и т. д.), исходящие от государственных, общественных и иных учреждений и организаций либо от частных лиц (например, письма), которые подтверждают или, наоборот, отрицают наличие какого-либо события или факта, имеющего юридическое значение.

3. Официальным является документ, за которым государство, в установленном законом или иным нормативным актом порядке, признает юридическое значение. Официальный (как и любой другой) документ может подтверждать или отрицать событие или факт, относящийся к прошлому, настоящему или будущему. Официальные документы выдаются государственными или негосударственными органами либо адресуются им. Поэтому официальным является или может стать также засвидетельствованный в нотариальном порядке документ частного (личного) характера: доверенность, расписка, договор.

В ст. 324 законодатель говорит только о таких официальных документах, которые предоставляют права (пенсионное удостоверение, удостоверение ветерана труда, орденская книжка, водительские права, лицензия на право торговли, устав или учредительный договор юридического лица и т. п.) или освобождают от обязанностей (свидетельство об освобождении от воинской обязанности и т. д.).

4. О понятии государственных наград см. комментарий к ст. 48.

5. Ответственность наступает как за незаконное приобретение (покупку, обмен и проч.), так и за такой же сбыт (продажу, иное возмездное или безвозмездное отчуждение) указанных в комментируемой статье документов и наград. Так как с помощью этих документов определяется истинный правовой статус физических и юридических лиц, то оборот их без законных к тому оснований и вне установленной законом процедуры наносит ущерб порядку управления.

6. Для квалификации по ст. 324 не имеет значения, были ли использованы незаконно приобретенные документ или награда, а если были, то кем - лицом, которое их приобрело, или третьим лицом.

7. Предусмотренные ст. 324 преступления могут быть совершены только с прямым умыслом.

8. Субъектом преступления может быть лицо, достигшее 16 лет.

03.06.2012, 00:25	#1
Владелец Калины Новичок Регистрация: 30.05.2012 Адрес: РФ Сообщений: 5 Репутация: -1	документы для изготовления печатей и штампов Часто приходят клиенты с просьбами сделать печати в трудовую книжку уже несуществующих организаций, "медосмотр прошел" по оттиску и проч. Я их отправляю подальше, может зря? Чем рискую?

03.06.2012, 15:11	#13
Vlad24 Местный Регистрация: 25.01.2012 Адрес: Моск. обл. Сообщений: 1,248 Репутация: 40	Владелец Субару Ну это все понятно, но-не приятно! А потом это было когда арбитраж немного другой был. Поэтому приходят иногда за дубликатом, спрашивают может у вас регистраторы делали, давайте в базе посмотрим...смотрю-может и у меня, но... Ага, щас!

03.06.2012, 00:37	#2
pechatnik.su Местный Регистрация: 01.05.2012 Адрес: MO Коломна Сообщений: 1,095 Репутация: 49	рискуешь тем, что денег по быстрому срубленых за такую печать - на адвоката, точно не хватит....

03.06.2012, 01:03	#3
Калибр Местный Регистрация: 24.06.2010 Адрес: Сочи Сообщений: 3,168 Репутация: 113	Помойму пятью годами!

03.06.2012, 10:07	#5
Vlad24 Местный Регистрация: 25.01.2012 Адрес: Моск. обл. Сообщений: 1,248 Репутация: 40	А как звучит статья обещающая пять лет? По этой логике если кого-то убили молотком то сажать нужно того, кто изготовил молоток?

03.06.2012, 10:53	#7
Vlad24 Местный Регистрация: 25.01.2012 Адрес: Моск. обл. Сообщений: 1,248 Репутация: 40	Государство в случае денег, изготовления огнестрельного оружия и т.д. прямо говорит что этого делать нельзя. Так же государство лицензирует некоторые виды деятельности когда требуется некий контроль над производимой продукцией. Изготовление печатей, разве что печатей по ГОСТу, лицензированию не подлежит. На ск помню в статье про подделку документов (238?) упоминаются печати гос. учреждений. ИМХО , если в печати нет слова "государственный"- флаг в руки. Другое дело, у меня был случай, соучредители. Закатил скандал, пугал разными словами нехорошими. Когда я ему нашел свидетельство и копию паспорта заказавшего дубликат печати-поостыл (хорошо что не выкинул, прошло что-то года полтора!). Посему-копия паспорта с оттиском печати прикроет вашу задницу, если клиент не согласен-отсылаю к ближайшему столбу с объявлением "любые печати конфиденциально". Хотя с теми же документами, где написано сколько я должен их хранить? Вчера выкинул.

03.06.2012, 13:50	#11
MaxMaster Местный Регистрация: 19.03.2009 Адрес: . Сообщений: 15,549 Репутация: 775	я всегда требую от заказчика следующее: для ИП - паспорт, ИНН, ОГРН, заявление на нашем бланке; для ООО (ЗАО, ОАО и т.д.) - ИНН, ОГРН, УСТАВ, заявление на нашем бланке. Все документы хранятся в архиве, претензий ни у кого не возникало. зы. Левые печати не делаю, ИМХО не стОит оно того. Перед новым годом один кавказский джигит 2 недели упрашивал сделать левый штамп (не печать), в результате взялся, но цену выставил такую, что мы всей конторой в боулинг наигрались, напились и еще на такси хватило.

03.06.2012, 17:32	#15
InClover Местный Регистрация: 03.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,137 Репутация: 96	делал проще, попросил у знакомого юриста что бы он составил мне простенькую бумажку, на А4 листик, в которой совсем не кратко и вдумчиво изложено следующее: 1. ФИО заказчика и его подпись 2. Информация о том что оттиск печати заказчиком получен законным путем 3. всю ответственность заказчик берет на себя и гарантирует законность использования оттиска и печати полученной. Ну и куча еще подобных и подробных пунктов. И собственно все, на все сомнительные печати даем на подпись такую бумажку.

03.06.2012, 23:45	#16
санёк Местный Регистрация: 09.02.2011 Адрес: Краснодар Сообщений: 7,839 Репутация: 214	Vlad24, А для каких целей ты хранишь макеты печатей у себя в компе? А раз хранишь, значит думаешь что пригодятся? А для каких целей они могут тебе пригодится? А может уже пригождались? Ты хорошо подумай, повспоминай когда еще делал такие печати... А может, ты кому нибудь скопировал на флэшку этот макет... Вот такие вопросы могут как нибудь тебе задать...

08.06.2012, 19:25	#20
Vlad24 Местный Регистрация: 25.01.2012 Адрес: Моск. обл. Сообщений: 1,248 Репутация: 40	Статья 324 УК РФ. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград. Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР - наказываются штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев. Комментарий к статье 324 1. Предметом преступления, предусмотренного комментируемой статьей, являются официальные документы и государственные награды. 2. Документы - это деловые бумаги (справки, акты и т. д.), исходящие от государственных, общественных и иных учреждений и организаций либо от частных лиц (например, письма), которые подтверждают или, наоборот, отрицают наличие какого-либо события или факта, имеющего юридическое значение. 3. Официальным является документ, за которым государство, в установленном законом или иным нормативным актом порядке, признает юридическое значение. Официальный (как и любой другой) документ может подтверждать или отрицать событие или факт, относящийся к прошлому, настоящему или будущему. Официальные документы выдаются государственными или негосударственными органами либо адресуются им. Поэтому официальным является или может стать также засвидетельствованный в нотариальном порядке документ частного (личного) характера: доверенность, расписка, договор. В ст. 324 законодатель говорит только о таких официальных документах, которые предоставляют права (пенсионное удостоверение, удостоверение ветерана труда, орденская книжка, водительские права, лицензия на право торговли, устав или учредительный договор юридического лица и т. п.) или освобождают от обязанностей (свидетельство об освобождении от воинской обязанности и т. д.). 4. О понятии государственных наград см. комментарий к ст. 48. 5. Ответственность наступает как за незаконное приобретение (покупку, обмен и проч.), так и за такой же сбыт (продажу, иное возмездное или безвозмездное отчуждение) указанных в комментируемой статье документов и наград. Так как с помощью этих документов определяется истинный правовой статус физических и юридических лиц, то оборот их без законных к тому оснований и вне установленной законом процедуры наносит ущерб порядку управления. 6. Для квалификации по ст. 324 не имеет значения, были ли использованы незаконно приобретенные документ или награда, а если были, то кем - лицом, которое их приобрело, или третьим лицом. 7. Предусмотренные ст. 324 преступления могут быть совершены только с прямым умыслом. 8. Субъектом преступления может быть лицо, достигшее 16 лет.