Выбор машины: KONICA MINOLTA / XEROX / ?

[Crofbeim]

Посоветуйте пожалуйста, интересует машина с максимальным качеством печати в определенном бюджете.

Я ищу машину начального уровня для печати разного полноцвета на гладких мелованных бумагах (в среднем 180-250 г).

Посмотрев несколько машин, понял, что хочется более качественного оттиска. В частности у KM 220 совсем не понравилось качество (неравномерность плашек, плохие градиенты), то что я увидел, мне кажется, что продать такой оттиск будет сложно. По линейке 452/../.. еще не было возможности посмотреть качество печати.

Что бы вы посоветовали из аналогов KM 220 / 452, при:
- бюджете до 4500-5000 евро за новую машину
- сравнимой стоимости оригинальной расходки
- хоть сколько-нибудь сравнимом или, желательно, более высоком качестве оттиска?

[Crofbeim]

s_mile, Давайте потом сравним результаты, интересно

[mk-echo]

Коллеги, покупайте уже кто-нить себе 7800 ксер, а то страсть как охота из первых рук информацию о всех "прелестях" получить. В хорошем смысле. А то народ тут на форуме все замахивается на 7800, но как-то... БояЦЦццааа чего-то.

[s_mile]

Сообщение от Crofbeim

s_mile, Давайте потом сравним результаты, интересно

Сравнить согласен ))
Кстати сегодня ходил и показывал визитки с 220 коника знакомым у которых DC250 умер )) В лист 310х450 мм влезло 24 визитки. Печатал на Invercode Creato 280гр. (картон) и на бумаге Ivory Board 280гр.
Мы долго сидели рассматривали, что вышло и пришли к выводу, что все косяки видны и понятны только нам, ибо мы знаем куда смотреть, а в общем визитки вполне продаваемые. Взял сегодня у них Ivory Board 330гр. на пробу ))) прокатит или нет, так как по спецификации 271гр. максимум ))

[mk-echo]

s_mile,

Мы долго сидели рассматривали, что вышло и пришли к выводу, что все косяки видны и понятны только нам, ибо мы знаем куда смотреть, а в общем визитки вполне продаваемые.

Вот! Вот она - [S]"РЫБА МОЕЙ МЕЧТЫ"[/S] правда работы цифропечатника.

[s_mile]

Сообщение от mk-echo

Коллеги, покупайте уже кто-нить себе 7800 ксер, а то страсть как охота из первых рук информацию о всех "прелестях" получить. В хорошем смысле. А то народ тут на форуме все замахивается на 7800, но как-то... БояЦЦццааа чего-то.

Я тоже боюся ))) мне в нашем представительтве про Гену 3 )) мол берешь его и еще один нужно брать (на запчасти)
А учитывая что этот 7800 еще не обкатанный вполне, так тоже может быть )))
Это как в свое время я работал с первым в ЛВ 700ком ... приезжал инженер с сервиса смотрел проблему и выяснял что решения нет в базе XEROX так как их только только на рынок выкинули.

Единственно что манит, так это цена и граммаж бумаги - 350гр. решило б много проблемм)))

[Gabba]

Сообщение от grunn

Gabba, он печатает не лучше 220-й.

сравните оттиски сделанные на этих машинах - 220-я и 360-я никак не дотягивает до 7750. Никак. Ни плашками, ни мелкими буквами, ни вывороткой, не печатью на плотных бумагах. хотя спорить не буду 220-й оттиск тоже продаваем, кому то ведь шоколалка, а кому свинной хрящик.

[s_mile]

Сообщение от mk-echo

s_mile,


Вот! Вот она - [S]"РЫБА МОЕЙ МЕЧТЫ"[/S] правда работы цифропечатника.

А что скрывать то ))) по любому цифра не шелкуха ))) красивые картинки )))

[s_mile]

Сообщение от Gabba

сравните оттиски сделанные на этих машинах - 220-я и 360-я никак не дотягивает до 7750. Никак. Ни плашками, ни мелкими буквами, ни вывороткой, не печатью на плотных бумагах. хотя спорить не буду 220-й оттиск тоже продаваем, кому то ведь шоколалка, а кому свинной хрящик.

Шоколадка это 8000 коник + Creo + выпрямители бумаги + еще какая там нибудь вкусность, а все 220-я и 360-я и 7750-я это Хрящики ... может один хрящик лучше, один хуже, но как я говорил конечный потребитель(особенно в момент кризиса) у меня берет визитки и флаеры, дипломы и прочую мелочевку по той же цене(решил для себя, что не стоит демпинговать), что и у народа на XEROX 700-ом и не спрашивает на чем я это печатал.
Я не говорю, что не надо стремится к развитию и покупать действительно те аппараты которые обеспечивают качество и производительность, но чтобы пользоваться производительностью этой нужен пакет заказов на начальном этапе этого нет ни у кого. И тогда мы сами сможем сидеть и ловить оргазм, от того, как же мы круто запечатали эту фиолетовую плашку )))

[Crofbeim]

Ну разумеется, все с чего-то начинали и к чему-то пришли


s_mile, я вообще не представляю как у вас больше 270 лезет. Мы в представительстве когда тестили, пробовали даже вручную 280 г., застревала прямо при подаче. Т.е. машина ее засасывала где-то на половину А3 листа и все. Выход был найден, когда мы в нее эту бумагу как бы подталкивали.

Кстати, отдельный вопрос это дуплекс. Я так понимаю, что у аппаратов начальной ценовой категории, несведение в 2 мм (не совпадение сторон), это чуть ли не стандарт и даже за брак не считается?

[s_mile]

Сообщение от Crofbeim

Ну разумеется, все с чего-то начинали и к чему-то пришли


s_mile, я вообще не представляю как у вас больше 270 лезет. Мы в представительстве когда тестили, пробовали даже вручную 280 г., застревала прямо при подаче. Т.е. машина ее засасывала где-то на половину А3 листа и все. Выход был найден, когда мы в нее эту бумагу как бы подталкивали.

Кстати, отдельный вопрос это дуплекс. Я так понимаю, что у аппаратов начальной ценовой категории, несведение в 2 мм (не совпадение сторон), это чуть ли не стандарт и даже за брак не считается?

У меня лезет даже картон 300гр., но это я делал 1 раз просто посмотреть, а могу ли, но не стал практиковать.
С лотка ручной подачи все шикарно лезет при Плотность 4 )))
Свои личные визитки печатаю 1+0 на металлизированной серебряной бумаге 300гр. (позже могу зафотографировать и выложить)
Зависит от бумаги иная и 270гр. не пойдет если вы ее волокном не в ту сторону пихать будете(поверните бумагу просто) ))
Что касается дизайнерской бумаги, то она вся в основном 250-270гр. и идет шикарно.

Дуплекс на плотных бумагах я делаю просто ручным переворотом. Пока не более 1мм скачет.
На типографии были работы где и 4 мм(было и такое) мы не считали за брак(зависит от макета)
Но вообще бывает так что 2 мм уже катастрофа и тогда приходится (двигать макет или настройки в драйвере крутить)
У меня нет большого потока работ пока, поэтому я могу себе позволить неторопливо лично проверять каждый тираж перед резкой.

[CMYK]

Сообщение от Gabba

сравните оттиски сделанные на этих машинах - 220-я и 360-я никак не дотягивает до 7750. Никак. Ни плашками, ни мелкими буквами, ни вывороткой, не печатью на плотных бумагах. хотя спорить не буду 220-й оттиск тоже продаваем, кому то ведь шоколалка, а кому свинной хрящик.

новая DC250 печатает немного лучше новой KM220, конечно если знать куда смотреть и что печатать
не новая DC250, но на еще не прошедшем ресурс барабане, так же полосит на плашках как и не новая, но на еще не прошедшем ресурс барабане КМ220.
конечно DC250 дает также и больше удобства при печати.
но при сопоставимой себестоимости печати, DC250 стоит в разы дороже.
каждой машине своего клиента!

[s_mile]

Сообщение от CMYK

новая DC250 печатает немного лучше новой KM220,

попробовала б так не печатать учитывая разницу в их цене )))))

[tvi]

Crofbeim, обычно дизайнерские картоны около 300 плотности принято перед печатью увлажнять- лист становится мягче и идёт без проблем с любым направлением волокон, а мел 300 нормально идёт если ролик подачи не зас..н

[s_mile]

Сообщение от tvi

Crofbeim, обычно дизайнерские картоны около 300 плотности принято перед печатью увлажнять- лист становится мягче и идёт без проблем с любым направлением волокон, а мел 300 нормально идёт если ролик подачи не зас..н

Кстати да )) увлажнение это интересный вопрос, такое впечатление, что идеально для каждого тиража держать бумагу над чайником и тогда не то чтоб лезет, а влетает )))

P.S. придумать что ли баньку для бумаги ))

[PSV]

Crofbeim, А почему не взять тандемно 9655 и 220. Да цена чуть выше чем 5000 евриков, но зато и спектр задач более широкий покрываете и аппарата не 1 а 2. В случае простоя одного из оных второй как не крути а будет трудится.

[Crofbeim]

Сообщение от PSV

Crofbeim, А почему не взять тандемно 9655 и 220. Да цена чуть выше чем 5000 евриков, но зато и спектр задач более широкий покрываете и аппарата не 1 а 2. В случае простоя одного из оных второй как не крути а будет трудится.

Дело в том, что я планирую делать в основном (90%) полноцвет (постеры, буклеты, лифлеты, флаеры и т.п.) на гладких бумагах 180-220 г. Я уверен, что ОКИ с ее заточкой под фактурные плотные бумаги и "чернухой" будет просто нечего делать.

[Crofbeim]

Поясните пожалуйста пару моментов.
1. Производители считают кол-во оттисков исходя из 5% заливки листа А4. Что такое это 5% заливка — это C:5% M:5% Y:5% K:5%, правильно?

У всех, конечно своя статистика, но при подсчете себестоимости оттиска (по тонеру) я посчитал, что средняя заливка (более реалистичная картина) это C:35% M:35% Y:35% K:15%, т.е. CMY 99% + K 15%, как вы считаете, это правильная прикидка (в среднем)?

2. По себестоимости KM C220: тонер + C, M, Y, K девелоперы + C, M, Y drum + K drum

По себестоимости KM452: тонер + С unit + M unit + Y unit + K drum + K девелопер

Что еще нужно добавить, что бы картина была более реалистична: печку, лентопротяжный механизм?

[V_L]

нет, это не правильная прикидка.

где-то уже отвечал, повторюсь еще раз, по статистике моего сервиса за большой срок и по многи машинам. средня заливка на дс250 - примерно 60%. для удобства можно считать по 15% каждым цветом. хотя желтого и мадженты расходуется больше чем синего и черного.

но это по абсолютно разным работам. если в вашем случае будет полноцвет, а полупустые визитки вы не печатаете, ну тогда пусть 80% но не 120% как у вас - это точно. у "цифры" даже 250% заливка это суперчерный квадрат малевича)) да больше и не может быть на практике.

барабаны, печку, и летну переноса надо конечно добавлять, и стоимость вызова инженера для смены ленты (печки, возможно?) тоже неплохо бы добавить. но основное это, конечно, тонер. в процентном соотношении , для дс 240 доля тонера в себестоиомсти "краскоотиска" - 70-80%!!

а вы 220 на оригинале хотите пользовать?? браво - это жирно! мой вам совет - бу дс240 с пробегом до полляма - стоит своих денег, больше чем новый 220.




а как вы считали среднюю заливку? по фотошопу? по канально - не катит. в реальности процент по тонеру меньше процента по каналам в фотошопе

[Crofbeim]

По процентам я немного ошибся в посте выше. Я считал CMY33% + K15%. Т.е. 114% общая. Сами проценты брал из многочисленных сообщений на разных форумах, как некое усредненное значение, которое получается у коллег. На самом деле мне кажется, что небольшой запас по % будет компенсировать неожиданности, которые сейчас не посчитаешь и не заложишь, разве нет?

DC240 вариант, конечно, я читал много хорошего про нее. Но насколько я понял, аппарат хороший, но достаточно старый уже (морально и по качеству), а в моем случае, для первой машины брать б/у это значит, что нужно уметь ее обслуживать, а у меня этих навыков нет. Поэтому, предполагалось взять машину новую, и на время гарантии работать на ней с оригинальной расходкой.

[V_L]

Сообщение от Crofbeim

По процентам я немного ошибся в посте выше. Я считал CMY33% + K15%. Т.е. 114% общая. Сами проценты брал из многочисленных сообщений на разных форумах, как некое усредненное значение, которое получается у коллег. На самом деле мне кажется, что небольшой запас по % будет компенсировать неожиданности, которые сейчас не посчитаешь и не заложишь, разве нет?

DC240 вариант, конечно, я читал много хорошего про нее. Но насколько я понял, аппарат хороший, но достаточно старый уже (морально и по качеству), а в моем случае, для первой машины брать б/у это значит, что нужно уметь ее обслуживать, а у меня этих навыков нет. Поэтому, предполагалось взять машину новую, и на время гарантии работать на ней с оригинальной расходкой.

не знаю как у вас обстоят дела на рынке, но у нас (Украина) на маленьких машинках (т.е. с высокой себестоимостью на оригинале) долго не попечатаешь.. к тому же с Вашим подходом (который подразумевает "запас прочности" для как вы выразились "для компенсации неожиданностей"). Получается: тут - оригинал, тут - запас прочности, а в итоге - себестоимость выйдет выше чем продажная цена у конкурентов. Хотя, повторюсь, все зависит от рынка.

P/S. Не могу согласиться что дс2хх устаревшая машина: современный тонер, современный лазер, доступная расходка, стабильное качество - что еще нужно? по соотношению цены/качества это лучший вариант. лучше - только новый 550-ый, но он, к сожалению, не вписывается в ваш бюджет..