Статика, ПРОшка без заземления

[kuka90]

Добрый день.
Переехали в новое помещение. Нет провода заземляющего. Есть у кого опыт использования ПРОшек (коника 1060) без заземления? Вредно ли аппарату? Сильная ли статика образуется?

[Pioneer]

В современных сетях как такого заземления нет, но есть совмещенный PEN проводник - который на ТП подключен к нулевой точке обмоток трансформатора и заземляющему устройству. в ГРЩ PEN проводник разделяется на две щины: рабочий ноль N и защитный проводник PE - он как раз и является заземлением.

Система заземления ТТ только хороша для какого-нибудь старого дома в деревне с открытыми проводами на изоляторах и то только при наличии УЗО на вводе. Т.к. при коротком замыкании фазы на корпус на нем будет довольно большой потенциал и довольно маленьки ток КЗ - которого не хвати для мгновенного срабпатывания автомата защиты.

[Pavel Pe4atnikov]

Египетская сила

[Pioneer]

Так-же мне не совсем понятно: как заземление защищает печатную машину от попадания молнии? Если она конечно стоит не в старом деревенском доме... В городе обычно все низковольтные кабели от подстанции (6)10/0.4kV идут под землей, и к подстанции - например от выше стоящей подстанции 110/10kV - идут как правило тоже под землей.
А от перенапряжений возникающих при грозовых разрядах и переходных процессах при оперативных и аварийных переключениях - комплекс из ограничителей перенапряжений и в основном на стороне высокого напряжения.

А защитный проводник в розетке должен быть подключен обязательно, т.к. - через него снимается статическое напряжение с корпуса и узлов машины, а так-же защищает пользователей от поражения электротоком и пожара при пробое изоляции на корпус. Да и конструкция помехоподавляющего фильтра - требует обязательного заземления в розетке, иначе на корпусе будет потенциал в 110В.

[Veter_ok]

Сообщение от Pioneer

иначе на корпусе будет потенциал в 110В

не смертельно. У 99% пользователей висят эти 110В, и периодически люди их снимают, даже не замечая. Правда, если в фильтре несколько устройств и кондер пробьет (что на убогих может случиться) может быть опасно.

[Pioneer]

Сообщение от Veter_ok

не смертельно. У 99% пользователей висят эти 110В, и периодически люди их снимают, даже не замечая. Правда, если в фильтре несколько устройств и кондер пробьет (что на убогих может случиться) может быть опасно.

От стиральным машин в ванных комнатах, каждый год погибает очень много людей - особенно детей. Правда там обычно происходит пробой в изоляции Тэна и если нет УЗО на вводе - то усе...

[Veter_ok]

Сообщение от Pioneer

От стиральным машин в ванных комнатах, каждый год погибает очень много людей - особенно детей. Правда там обычно происходит пробой в изоляции Тэна и если нет УЗО на вводе - то усе...

Это совсем другая тема. Там действительно без грамотной защиты нельзя. А 110В между нулем фильтра и землей - ерунда. Ток там в сотые доли ампера, можно почувствовать только тыльной стороной ладони. Естественно, если самому заземлиться)

[d_Serg]

Сообщение от Pioneer

Так-же мне не совсем понятно: как заземление защищает печатную машину от попадания молнии? Если она конечно стоит не в старом деревенском доме... В городе обычно все низковольтные кабели от подстанции (6)10/0.4kV идут под землей, и к подстанции - например от выше стоящей подстанции 110/10kV - идут как правило тоже под землей.

Я не электрик и спорить не буду... Щас посмотрел за окно, а находимся мы на промзоне - куча электрических кабелей идет и вдоль фасадов корпусов и по воздуху между корпусам... Какие это кабели,с каким напряжением, что они питают и запитаны ли они в принципе - я не знаю... но думаю, что если бы они были без напряжения их бы давно сняли на цветмет))) Я придерживаюсь мнения, что по правильному делать вот так:
molniya.jpg

[Veter_ok]

d_Serg, совершенно верно. И на этой схеме, заметьте, нету ПРОшки))) И ее конкретное заземление абсолютно ничего в этой схеме не меняет.

[d_Serg]

Veter_ok, а что должно поменяться-то? Какая разница - это ПРОшка, комп, хлебопечка или микроволновка? Электрическая схема для этих приборов ОДИНАКОВАЯ. И заземлять оборудование (тем более, если само оборудование имеет заземляющий контакт в виде отдельной клеммы или 3-х проводной вилки) - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Как заземлять? Тут можно спорить, но по-сути все схемы заземления выложены на рисунке выше, мне добавить нечего....

[tvi]

Сообщение от d_Serg

поясните что значит "примет на себя"? как это физически выглядит?

входные цепи выгорают, как в примере с импульсным бп плоттера

[Pioneer]

Сообщение от d_Serg

Я не электрик и спорить не буду... Щас посмотрел за окно, а находимся мы на промзоне - куча электрических кабелей идет и вдоль фасадов корпусов и по воздуху между корпусам... Какие это кабели,с каким напряжением, что они питают и запитаны ли они в принципе - я не знаю... но думаю, что если бы они были без напряжения их бы давно сняли на цветмет))) Я придерживаюсь мнения, что по правильному делать вот так:
Вложение 26661

По хорошему - в любом здании должна быть сделана система уравнивания потенциалов:

[Pioneer]

Сообщение от Veter_ok

Это совсем другая тема. Там действительно без грамотной защиты нельзя. А 110В между нулем фильтра и землей - ерунда. Ток там в сотые доли ампера, можно почувствовать только тыльной стороной ладони. Естественно, если самому заземлиться)

Если таких компьютера 2 и они сидят на разных фазах - чувствуется очень хорошо... В свое время работал ITшником в офисе где часть сети была сделана на коаксиале, а заземления у системников не было - страшно было брать "T" коннекторы голыми руками при разъединении разъемов.

[Veter_ok]

Сообщение от Pioneer

Если таких компьютера 2 и они сидят на разных фазах - чувствуется очень хорошо...

Не вижу связи. Вы же системники за фазы не трогаете, только за нули, а ноль где-то на вводе все равно общий. Впрочем, если это большое здание промназначения, там могут быть совершенно независимые линии. Тогда может и убить двумя разными нулями теоретически.

Сообщение от Pioneer

В свое время работал ITшником в офисе где часть сети была сделана на коаксиале, а заземления у системников не было - страшно было брать "T" коннекторы голыми руками при разъединении разъемов.

Ох, уж этот коаксиал))) Каждый ребенок знает как дергает антенным кабелем. Естесственно, если нет грамотного заземления, а в большинстве домов его и нет до сих пор (молниезащиту не рассматриваем), коаксиал почти всегда за него работает. И размыкая цепь, вы временно становитесь участком этой цепи.
И, повторюсь, заземление нужно. Нужно грамотное, а не в масштабах одной розетки для ПРОшки. И только для защиты ЧЕЛОВЕКА, а не техники.

[d_Serg]

Сообщение от Pioneer

По хорошему - в любом здании должна быть сделана система уравнивания потенциалов

так именно про это я и выше писал!!!

Сообщение от Veter_ok

Не вижу связи. Вы же системники за фазы не трогаете, только за нули, а ноль где-то на вводе все равно общий. Впрочем, если это большое здание промназначения, там могут быть совершенно независимые линии. Тогда может и убить двумя разными нулями теоретически.

НЕТ!!! если системник не заземлить (тупо подключить через 2-х полюсную розетку), то на корпусе уже потенциал 110 В (относительно "нуля", например, потенциала заземленной батареи) - Вы же сами про это писали. Если БП мощный, то токи там ооочень не маленькие и "щиплится" достаточно существенно, а если два корпуса компьютера подключены еще и к двум разным фазам, то там разность потенциалов уже 160В и "бъется" уже не по-детски!!! А если это два разных здания (запитанных через разные сети), то там разность потенциалов м.б. соооовсем разная...

[d_Serg]

Сообщение от tvi

входные цепи выгорают, как в примере с импульсным бп плоттера

tvi, это красиво звучит ТОЛЬКО в теории!!! Ведь по-идее, в Вашем примере стабилитрон тоже не должен был пострадать!!! При повышении тока (при "открывании" стабилитрона) д.б. перегореть плавкий предохранитель!!! Я конечно не знаю как там сделано в Вашем приборе, но в 99% устройств делается именно так. Однако, по всей видимости, плавкий предохранитель "не сработал"!!! и не потому, что предохранитель был "китайский", а (имхо) потому, что импульс был оооочень мощным (а потенциал у молниевых разрядов - миллионы вольт), но весьма кратковременным, таким, что нить предохранителя просто не успела нагреться. И повторюсь, Вам еще повезло, что все закончилось относительно благополучно для системы, и дааааалеко не факт, что в следующий раз Вам повезет так же)))) Короче, я бы на такое везение точно бы не рассчитывал!!

Несколько лет назад, в одной дружественной нам типографии, молния ударила в сетевой кабель (витую пару). Это было одно здание!!! Просто люди спустили витую пару с одного этажа на другой по улице!!! "За окном" оказался кусок кабеля длиной метров 10 - не больше... И вот видимо, в эти 10 метров угораздило ударить молнии!!! разрядом молнии сожгло оба свича (на 2-х концах провода), но это фигня, копейки!!! И по закону подлости, разряд этим не ограничился, а выбрал сааааамый дорогой в типухе компьютер, подключенный к одному из свичей - РИП для СТР (стоимостью ок. 15 тыс Евро). Гроза была ночью, РИП даже не работал!!! Где-то у меня есть фотка и сожженой сетевой карты и материнки, уже не подлежащей восстановлению(((( А казалось бы какие там проводинки-то в витой паре... что они могут сжечь? Cами 10 раз перегорят... а нет... по-разному бывает.... и этот разряд как минимум "прошел" через электронные компоненты свича...

[BIG]

Ну вот у меня подобная ситуация случилась около месяца назад. Ночью была гроза, утром не запустился минилаб - накрылся блок питания в имиджбоксе. Никогда с подобным не сталкивался, уж сколько минилабов было, да и в грозы работали и ничего, а тут раз и всё.

[tvi]

Сообщение от d_Serg

Ведь по-идее, в Вашем примере стабилитрон тоже не должен был пострадать!!!

От кратковременного повышения - не должен был. Но поскольку никто не понял сразу что происходит, то с минуту-полторы бесперебойники орали - после чего сдохли(это обычные, домашние), но компы защитили . А вот когда с плоттера белый дым повалил - кинулись все вырубать. А пред стоял последовательно и не пострадал- ток в цепи был небольшой, видимо.
Кстати кони С220 уцелели.
После этого я поставил на все фазы автоматы, срабатывающие по напряжению и всё подключил через пару 3кВт онлайн упсов