Преимущества ПРО

[PavelM]

Сегодня получил такое письмо:
"Уважаемый участник визитки, изготовление визиток - офсетная печать буклетов, цифровая печать листовок, оперативная полиграфия, полиграфические услуги

Если Вы занимаетесь или планируете заняться цифровой печатью - обратите внимание на тему: Презентация возможностей Konica Minolta bizhub PRESS С7000 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Возможно, Вам это будет интересно.
С уважением, админ"

По ссылке предлагается "демонстрация возможности новой цифровой печатной машины Konica Minolta bizhub PRESS С7000 в условиях действующего полиграфического производства."

Предлагаю до наступления этого события озвучить преимущества машин класса ПРО над малышами (безотносительно их марки).

А то часто звучат слова про преимущества, а в чем он - не до конца понятно

[Александр_]

Сообщение от brosko

хорошо когда есть набережная

Не всегда...
...зимой плохо - бр-р-рррр.

Как-то так...

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от PavelM

Это важно, когда нужна оперативность и есть объем для загрузки.

Величайшее заблуждение. Оперативность нужна всегда. Почему - объясню ниже. Объем загрузки - да, нужен, но тут замкнутый круг: надо уметь привлекать заказы, но их и надо на чем-то делать. Большая цифра позволяет (при умении) легче привлекать заказы. Или Вы думаете, что у Сам-Полиграфиста, когда у него была только ДС-12 уже были заказы на миллионы оттисков? Или он все-таки ПОНЯЛ как их привлекать, купил Прошку и - привлек?

Сообщение от PavelM

Судя по форуму у малышей и старших просто РАЗНЫЙ спектр бумаг. Есть те, на которых малыш печатает, а у ПРО проблемы. В какую сторону спектр у ПРО шире (фактуры, более плотные бумаги?)

По паспорту на Прошке более плотные бумаги проходят. Насчет разного спектра бумаг - давайте конкретику. Или привозите мне бумагу 8-го, на которой С450 печатает нормально, а Прошка не может.
В качестве примера беспроблемной и очень востребованной бумаги могу назвать тачкавер

Сообщение от PavelM

А вот это непонятно. Откуда взялось и в чем выражается?

Отсутствие человеческого фактора заключается в том, что на большинстве работ и бумаг не нужно шаманить, чтобы получить достойное качество, по сравнению с той же С450

Сообщение от PavelM

И это непонятно. Требует разъяснения.

Попробую, хотя, опять-таки, 8-го сентября Вы все это увидите на Демонстрации.

Итак, возьмем в качестве примера заказ 1000 визиток.

А вот теперь я скажу совершенно дикую вещь, попробуйте сразу на меня не бросаться, а сначала переварить ее.

В моем салоне с Прошкой МЕНЕДЖЕР тратит на этот заказ меньше времени, чем в моем же салоне, где еще нет Прошки. Бред, да? Ан нет! И вот почему: поскольку пропускная способность у Прошки с запасом, мы можем большинство заказов делать в присутствии заказчика, даже если он этого не просит и не готов платить за срочность. Таким образом, менеджеру не надо два раза общаться с клиентом, выписывать задание верстали и послепечатнику (его вообще нет как штатной единицы), ему надо только сделать минимально необходимые записи, получить деньги и передать заказ верстале. Менеджер тратит меньше времени, чем если бы он оформил заказ с отдачей на следующий день, это - факт!

Теперь верстала: он посмотрел макет на предмет его соответствия требованиям и, вместо того, чтобы его записать на комп, на следующий день просмотреть задания на печать, открыть макет и т. д. СРАЗУ пускает его на печать. Прошка печатает 1000 визиток моментально, верстале надо только заложить бумагу, потом вытащить ее из машины и сунуть в визиткорез, пока визитки режутся - верстала на резаке или на биговщике обработает еще какой-нибудь заказ.
Таким образом, верстала на заказ в 1000 визиток тратит столько же времени, сколько на заказ в 100 визиток, это понятно? То есть - тираж верстале пофиг - он делает одни и те же движения на любом тираже.

[ЦифраМиг]

KM-PRESS.RU, как же вы жестко своего сотрудника - верстала...

[KM-PRESS.RU]

ЦифраМиг, Дело не в водке и пиве, а в уважении (с)
Неважно, как я их называю, так проще и короче, важно, как я к ним отношусь. Судя по тому, что человек сорок у меня работает более 10-ти лет - неплохо

[kirillica]

KM-PRESS.RU, Готов подписаться под каждым пунктом, не смог воспользоваться возможностями перешёл на недопро вижу размер разницы, даже с учётом того что часть возможностей у меня сохранилась

[ILIAS]

Сообщение от KM-PRESS.RU

Или привозите мне бумагу 8-го, на которой С450 печатает нормально, а Прошка не может.

Lumiart 115, полная заливка, в дуплексе.

[ALXANDR]

ILIAS, вы как-то написали, что 6501 заполосил после 150 тыс. Что вы сделали? Купили новый барабан? Или шаманить как на младших?

[polyprint]

Сообщение от Hank

Пойду ка я лучше по верхневолжской набережной пройдусь, проветрюсь.

Помогает?
Интересно, после какого года люди бросают форум.

[ILIAS]

Там ничего особо не нашаманишь. Это не те широкие размытые полосы, которые идут на младших и которые лечатся чисткой лезвия и досыпкой девелопера. Это узенькие и субъективно более "резкие" полоски, помогает только смена барабанов. Т.е. дефект печати другого рода. И заметность его другая. На пестрых "фотках" вообще не видно. Видно на областях с однородной, слабой заливкой. При этом на областях с плотной заливкой дефект не виден, ну и на "пестрятине" тоже.
Дело еще и в том, что требования к качеству отпечатка на ПРО у меня выше, чем для "младших".

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от ILIAS

Lumiart 115, полная заливка, в дуплексе.

Это что? Ты хочешь сказать, что есть сорт бумаги и такой макет, на котором Прошка не вытянет удовлетворительное качество? Ну, конечно - есть, кто ж спорит-то.

[ЦифраМиг]

ПА, Ильяс хочет донести уже на всех форумах, что пока тачка новая, она валит нормально (перефразируя на язык автолюбителей), а когда она уже уставшая, то и качество "не алё". Т.е. в вашем случае конь отобьется от всех с уверенностью на 80%. А вот вы пригласите года через два на смотрины - будете удивлены
Если вы не в курсе, тонкая меловка с заливкой беда для ПРО. Особенно если катать ее дуплексом. На новой серии типа это улучшили, но не на 100%.Особенно если бумага в формате 47х65 порезана пополам и потом отдана в работу на коня.Обязательно попробуйте и 90гр и 115гр отпечатать дуплексом с заливкой.

[brosko]

Ну и нахрена печатать на тонкой меловке с темной заливкой дуплексом? К тому же, 100% заливка пастельных тонов и 100% темных тонов это не одно и тоже, но и там и там 100% по площади. Бумагу надо подбирать под конкретную работу. И на тонкой бумаге можно печатать, и дуплексом и не дуплексом. Кстати, на листовом офсете полная насыщенная заливка на тонких бумагах тоже не без геморроя печатается. Конечно, было бы зашибись, если бы проблемы проводки любых бумаг не было, но так и стоит про не как офсетный станок.

[ЦифраМиг]

Сообщение от brosko

Ну и нахрена печатать на тонкой меловке с темной заливкой дуплексом?

Это ты клиентам задавай вопрос, которые деньги платят

[Anton Gordienko]

Сообщение от ЦифраМиг

ПА, Ильяс хочет донести уже на всех форумах, что пока тачка новая, она валит нормально (перефразируя на язык автолюбителей), а когда она уже уставшая, то и качество "не алё". Т.е. в вашем случае конь отобьется от всех с уверенностью на 80%. А вот вы пригласите года через два на смотрины - будете удивлены
Если вы не в курсе, тонкая меловка с заливкой беда для ПРО. Особенно если катать ее дуплексом. На новой серии типа это улучшили, но не на 100%.Особенно если бумага в формате 47х65 порезана пополам и потом отдана в работу на коня.Обязательно попробуйте и 90гр и 115гр отпечатать дуплексом с заливкой.

а маленькие машинки чуть получше справляются?
всякие с250, 7450, 8650?

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от ЦифраМиг

ПА, Ильяс хочет донести уже на всех форумах, что пока тачка новая, она валит нормально (перефразируя на язык автолюбителей), а когда она уже уставшая, то и качество "не алё". Т.е. в вашем случае конь отобьется от всех с уверенностью на 80%. А вот вы пригласите года через два на смотрины - будете удивлены

Я готов показать свою С6500, она пробежала ой как немало и качество удовлетворяет клиентов тем не менее.

[KarSlon]

Это принципиальный недостаток машин с 1) электростатическим переносом, 2) закреплением с помощью механического контакта. Производитель будет вокруг этого прыгать, пока эти машины вообще не отойдут.

[uri]

Сообщение от Anton Gordienko

а маленькие машинки чуть получше справляются?
всякие с250, 7450, 8650?

C250/7450 - не лучше, там своих засад хватает с тонкой меловкой, температура высокая. 8650/С203/253/353 справляется, но машинки не тиражные для многополоски, а тонкая меловка нужна именно там. Медленно и цвет по тиражу гуляет. С451/452 - нормально. В моём случае С451 нормально работает с матовой меловкой 115 грамм, бывает и 90 грамм после 800 тысяч копий. Бывает и глянцевая, но значительно реже. Ролики ходят тысяч 300, стоят недорого. С452 пока прошла 200 тысяч, проблем с тонкой меловкой не было. Направление волокон тонкой меловки мы учитываем только исходя из дальнейшей послепечатки, как печатать - всё равно.

[Anton Gordienko]

Сообщение от uri

C250/7450 - не лучше, там своих засад хватает с тонкой меловкой, температура высокая. 8650/С203/253/353 справляется, но машинки не тиражные для многополоски, а тонкая меловка нужна именно там. Медленно и цвет по тиражу гуляет. С451/452 - нормально. В моём случае С451 нормально работает с матовой меловкой 115 грамм, бывает и 90 грамм после 800 тысяч копий. Бывает и глянцевая, но значительно реже. Ролики ходят тысяч 300, стоят недорого. С452 пока прошла 200 тысяч, проблем с тонкой меловкой не было. Направление волокон тонкой меловки мы учитываем только исходя из дальнейшей послепечатки, как печатать - всё равно.

а с450 ближе к ПРО отнести?
к с451 ряду ?

[KM-PRESS.RU]

Сообщение от Anton Gordienko

а с450 ближе к ПРО отнести?
к с451 ряду ?

Нет, конечно

[PavelM]

Сообщение от uri

8650/С203/253/353 справляется, но машинки не тиражные для многополоски, а тонкая меловка нужна именно там. Медленно и цвет по тиражу гуляет

353-ий на 90-130 печатает с полной скоростью без всяких проблем. Если плашек на весь лист нет, то проблем с гулянием цвета нет. Прогонял тиражи многополоски до 6000 А4 в тираже. Замечаний заказчика о том, что их "фирменный" цвет ушел - не было.