А почему Вы до сих пор без автоматического резака?

[samblin]

Вероятно все знают про автоматические резаки по типу Duplo 645 и Uchida AeroCut. Они автоматически режут и бигуют по заданной программе. Но почему-то не вижу, чтобы они стояли в каждом цифровой типографии... В чем причина? Цена? А если бы ценник был ниже, взяли бы себе такой? Сколько этот самый предел, за который Вы могли бы себе взять такой резак?

[Михалыч Первый]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Вот оно как, Михалыч... у Вас что, опыта работы нет совсем?

Вот мой опыт, скромный - VRM • Копи центр. Киев. Сеть VRM - цифровая печать и оперативная полиграфия в Киеве.

[Михалыч Первый]

Сообщение от USEDXEROX.RU

ну, опять-таки, что я тут объясняю, каждый, кто хоть раз резал визитки после цифры должен оценить минимизацию гемора...

Периодически режу, чтобы быть в форме . Гемора на одном комплекте меньше будет на слиттере, но времени уйдет столько же!
А при больших тиражах гильотина выигрывает по всем параметрам, и гемора на слиттере уже становится больше. Факт.

[Михалыч Первый]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Блин. Сделайте свой 645 с себестоимостью 4000 долл, и продавайте в Киеве за 30 000 долларов. Наваритесь на глупых конкурентах офигенно!!!

Не. Нема дураков. Никто не купит.

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Михалыч Первый

Разве, что ради понту или себе любимому. На копиклабе именно к этому и пришли.

Либо на копиклабе одни дураки остались, либо с Вами спорить никто не захотел. Давайте я сейчас сформулирую, при каких условиях слиттер-биговщик будет иметь значение. Понятно, что это не любой салон, но тем не менее, представить себе потребителя девайса вполне просто. Итак:

1. В организации-покупателе идут тиражи визиток, причем именно цифровым способом, т.е без точного равнения и малыми тиражами в листах (единичные листы на один заказ, не сотни). Слиттер устраняет проблемы от бросания бумаги в ЦПМ, и обеспечивает одинаковый размер визиток (как я уже писал в другой теме, человеческий глаз спокойно различает разницу в размерах по сторонам в 0,02 мм)

2. У покупателя идут открытки или приглашения (требующие биговки), флаера или билеты (требующие перфорации), причем преимуществом слиттера-биговщика является то, что биговка/перфорация заведомо перпендикулярна/параллельна сторонам, что довольно долго и сложно настраивается на ручных машинах, и требует высокой квалификации персонала.

3. Объем продукции по первым двум пунктам должен превышать (по моей оценке) 250-300 000 рублей в месяц для покупки б/у машины типа Дупло 645, или 600 000 рублей для покупки нового. Или более простое условие - объем по пункту 1 должен превышать тысяч 150 рублей, тогда можно покупать что-то типа ZIP А3.

Да, это не каждый уличный салон, но такое производство довольно легко себе представить. Внедрение слиттера на таком производстве РЕЗКО снизит уровень брака и отходов, улучшит качество, сэкономит 1 или 2 ставки по 25 000 рублей в месяц (Москва).

[Михалыч Первый]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Слиттер устраняет проблемы от бросания бумаги в ЦПМ, и обеспечивает одинаковый размер визиток (как я уже писал в другой теме, человеческий глаз спокойно различает разницу в размерах по сторонам в 0,02 мм)

Пять лет печатаем на ДС12 и режем идеалами. Жалоб на порезку небыло. Для клиентов-тошнотиков - никто никому не мешает потом взять стопу и ВСЮ аккуратно подрезать! Будет идеально ровно!

[Михалыч Первый]

Сообщение от USEDXEROX.RU

У покупателя идут открытки или приглашения (требующие биговки), флаера или билеты (требующие перфорации), причем преимуществом слиттера-биговщика является то, что биговка/перфорация заведомо перпендикулярна/параллельна сторонам, что довольно долго и сложно настраивается на ручных машинах, и требует высокой квалификации персонала.

1. На обычном ручном циклосе ВСЕ мои сотрудники испортив пару открыток дальше это спокойно делают. Ничего сложно. Поставил и прижал.
2. И открытки не визитки, потока большого нет. Они точно не отобьют стоимость!
3. Для биговки/фальцовки есть куча других аппаратов намного надежнее и дешевле!

На там же КК сами владельцы слиттеров сказали, что лучше для биговки/фальцовки/перфорации именно отдельные специализированные машины. Они на порядок надежнее, практичнее и дешевле!

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Михалыч Первый

Пять лет печатаем на ДС12 и режем идеалами. Жалоб на порезку небыло. Для клиентов-тошнотиков - никто никому не мешает потом взять стопу и ВСЮ аккуратно подрезать! Будет идеально ровно!

Ахахаха... вы еще и на ДС12 печатаете???? Ну так это просто планка у Вас качества вообще низкая. Клиенты-тошнотики, говорите? Да если в Москве по другому порезать, Вам всю стопку могут веером в морду кинуть... и, честно говоря, я буду на стороне такого клиента ))))

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Михалыч Первый

1. На обычном ручном циклосе ВСЕ мои сотрудники испортив пару открыток дальше это спокойно делают. Ничего сложно. Поставил и прижал.
2. И открытки не визитки, потока большого нет. Они точно не отобьют стоимость!
3. Для биговки/фальцовки есть куча других аппаратов намного надежнее и дешевле!

На там же КК сами владельцы слиттеров сказали, что лучше для биговки/фальцовки/перфорации именно отдельные специализированные машины. Они на порядок надежнее, практичнее и дешевле!

Не путайте машины... если мы берем обычный слиттер, типа ZIP A3, то да, перфорировать и биговать, наверно, лучше на другой машине. Но так и стоит он 12 Кбаксов. А если мы говорим про Дупло, то на нем биговать и перфорировать вполне удобно, я видел его в работе.

Если потока большого нет, тем более, с низкой планкой качества, то да, ручные биговочки/гильотины лучше. Я спорить не буду.

Но если у Вас идет по 600 комплектов визиток в месяц (а я такие салоны видел), т.е. по 30 комплектов в день, и срок сдачи 3-4 часа в среднем, то со слиттером ОДИН постпечатник спокойно держит такой темп и еще половина времени у него в день свободно.

[Михалыч Первый]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Объем продукции по первым двум пунктам должен превышать (по моей оценке) 250-300 000 рублей в месяц для покупки б/у машины типа Дупло 645, или 600 000 рублей для покупки нового. Или более простое условие - объем по пункту 1 должен превышать тысяч 150 рублей, тогда можно покупать что-то типа ZIP А3.

Спасибо! Хоть какие-то цифры!

15 000 - 20 000 на визитках? Это 160 комплектов в день! Этого объема добиться нереально!

Второй вариант - 5 000 долл. 40 комплектов в день. КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Такого объема у меня нет ни на одной точке. Уверен у 99% оперативок тоже нет!

Опять пролет.)

И почему именно эти цифры? Откуда они?

[Михалыч Первый]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Но если у Вас идет по 600 комплектов визиток в месяц (а я такие салоны видел), т.е. по 30 комплектов в день, и срок сдачи 3-4 часа в среднем, то со слиттером ОДИН постпечатник спокойно держит такой темп и еще половина времени у него в день свободно.

Вау!!! Это круто!!!

Скромно добавлю. Этот темп держит у меня на двух точках одна обычная девочка и один обычный мальчик. Два человека. И один Илеал 4705.
А там где ДВА МАЛЬЧИКА они это проглотят и не заметят! Зачем выбрасывать 12 000 долл? Надеюсь Вы поняли - никакого постпечатника нет.

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Михалыч Первый

И почему именно эти цифры? Откуда они?

Моя оценка. Давайте завтра распишу. Спать уже хоцца.

Я и говорю, что это не каждый салончик, но я в Москве знаю не менее 10 цифровых типографий, которые удовлетоворяют подобным критериям... и еще пару десятков не знаю, наверное.

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Михалыч Первый

Скромно добавлю. Этот темп держит у меня на двух точках одна обычная девочка и один обычный мальчик. Два человека.

Ну вот. Сами же говорите. Ставка обычной девочки на резку в Москве - 25 000. Если мы эту ставку экономим, то ZIP A3 (390 000 рублей новый), окупается за 16 месяцев. И продолжает работать. И качество, качество при этом гораздо выше 4705!!!

[Михалыч Первый]

USEDXEROX.RU, если у ВАС, как у хозяина, количество визиток переваливает за 50 комплектов в день, и ВАШИ сотрудника начинают уставать или согуут начать уставать, то пишите рецепт!

Берете эти 12 000 и поехали:
б/у идеал - 1000 долл,
ДВЕ б/у ДС12 - 1500 долл,
новый ксер 7500 - 1700 долл,
комп и софт - 2500 долл,
еще пресс для футболок - 700 долл,
пресс для чашек - 300 долл,
каттер ягуар - 700 долл,
мебель - 1000 долл.
Имеем 9400 долл. Остаток - еще что-то дофантазируйте. Например Епсон 9700 какой-то.

Берете парня на работу и открываете на него ЧП. Второго или также или он берет его на работу себе. Садите их за километр-два до вашего салона. Они через небольшое время отбиваются, а потом приносят вам бабло, которое вай ЗИП в жизни не принесет! А если сотрудники правильно воспитаные, то вы просто ездите и собираете кассы! А по носам от нефиг делать учите других уму-разуму на форумах.

Для справки. По ссылке вверху! Ни в одну точку на старте больше десятки вкинуто не было!

[Михалыч Первый]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Ну вот. Сами же говорите. Ставка обычной девочки на резку в Москве - 25 000. Если мы эту ставку экономим, то ZIP A3 (390 000 рублей новый), окупается за 16 месяцев. И продолжает работать. И качество, качество при этом гораздо выше 4705!!!

Какая резка! Зачем? Есть два человка менеджер-дизайнер-печатник-резчик и т.д. и т.п. Один и второй человек умеет всё! От принять заказ до кистей с масками в фотошопе/кривыми безье в люстре и прижать футболку/отдать заказ/забить его в базу.

[USEDPRESS.RU]

Браво! Я серьезно. Уважаю такой подход, но в Москве даже ДС250 уже по качеству не устраивает большинство клиентов. А мне лень ездить, и пинать (воспитывать) сотрудничков... я их воспитал не один десяток, и у многих - собственный сейчас бизнес... хватит, наелся


Аж 90-е годы вспомнил... можно было копать в любом направлении, сразу поднимались деньги...

Сейчас не так... качество ДС12 в 70% случаях вернут, как брак, визитки, порезанные на гильотине без подрезки - тоже. А два человека не обеспечат оборот (валовый, а не только по визиткам) больше 300 000 рублей в месяц.

[Михалыч Первый]

Сообщение от USEDXEROX.RU

но в Москве даже ДС250 уже по качеству не устраивает большинство клиентов

Первое - ДС12 печатает лучше 250-й. Медленнее, но лучше! Народ от визиток пищит! Не поверите, но у меня есть и клиенты-москвичи! Перед выставками или еще какими своими делами печаюся у нас, мы по дороге из/в аэропорта как раз! Все довольны как слоны! Берет ис собой в Мосву частенько. Бо у нас дешевше и красивше.

Второе. Я давно не занимаюсь соискателями. Для этого есть директор, он их набирает и стажирует. Ну и увольняет.

Третье. Я воспитал очень толкового сервисменчика. Он везде ездит, все чинит/засыпает/доливает. Ему очень нравится, он доволен. Я тоже!

ТТТ!!!

[Михалыч Первый]

Те, кто свалили, потом пришли! Не нашли лучшего! А кто открыл из моих свое - я рядом сразу открылся! Со скидками т.д. Они или поубегали с зажопье, или потом продали мне же все оборудование за копейки.

[Михалыч Первый]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Ахахаха... вы еще и на ДС12 печатаете????

Ахахахаха в квадрате! У меня рядом стоит НОВЫЙ Сема 700ай, ему пару месяцев, печатает идеально. я нагнул весь ксерокс при запуске настроить максимально качественно, и Дуся ДС12, у нее 1 500 000 пробег! И поверьте люди очень часто выбирают ДС12, когда сравнивают!!! Или 700ай с 2400*2400 дпи тоже не эталон???

А по поводу бросить визитки в лицо, вот вам ответ - VRM • Визитки. Киев.

Не забудьте написать, что все отзывы написал я. ) В том числе и от работников посольства ООН, или других серьезных дядь. ))))

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Михалыч Первый

Второе. Я давно не занимаюсь соискателями. Для этого есть директор, он их набирает и стажирует. Ну и увольняет.

Ахахахаха... слиттер Вам не нужен, а директор - нужен... Вот лучше уволить директора и набирать персонал самому - экономия будет больше, чем от не-покупки слиттера А ведь нужны они для одного и того же - для экономии вашего времени. Так лучше экономить на тупых операциях

[USEDPRESS.RU]

Ладно, спокойной ночи... завтра спишемся