Права клиента и наше доверие

[Стивен]

В общем был у нас тут залет с одним кадром, ситуация крайне неприятная, еще не знаю чем закончится, поэтому пока хотелось бы услышать ваше мнение на подобном примере.

Приходит клиент и спрашивает сделать 10 кружек с логотипом "рога и копыта" для сотрудников на 23 февраля. Логотип грит у нас на сайте можно взять. Ну в общем кружки делаются, деньги платятся, ну а клиент далее раздаривает эти кружки сотрудникам. В общем все ОК. А через некоторое время звонит вам руководство этой фирмы и начинает вас прессовать на тему какого х.я вы без их согласия использовали их логотип, да еще и в коммерческий целях.

Ну и как вот избежать таких моментов? Или забить?

[Sergey_Chel]

Usama, я бы так категорично не заявлял... Знаешь, вожжа под хвост попадет для самоутверждения... Могут и юриста нанять и пойдет головняк. В таких случаях лучше все-таки уладить дело миром, а не идти на рожон.

[Sergey_Chel]

Стивен, бери сотрудника и веди к начальнику. Пусть начальник у этого своего сотрудника и спрашивает что-почем. Ваше дело - маленькое... заказ получил, продукцию сдал.
Как вариант.

[Usama]

разверну ответ.
Мы работаем с организациями и даже с ип-шниками как положено. Договор, товарная накладная и т.п. "в лице директора, действующего на основании устава". Какие ко мне претензии? Человек заказал, человек получил. Если кто-то пришёл сам лично и заказал какую-то фигню, оплачивает без договора из своего кармана - а он вообще приходил?
Из местных предприятий торговые знаки имеют 0%.
За долгие годы у меня лично сложились хорошие отношения со всеми слоями общества. Пример - на этой неделе была проверка дачного товарищества пожарниками. У нас нет заправочного пункта и звуковой сигнализации. И что? Кто-то наложил штраф? Нет, потому что я захожу в пожарку и говорю - ПРЕВЕД!!! Конечно, я повешу кусок рельса и вверну в трубопровод полугайку, но без волокиты и штрафов.
Дерёвня, свой особенный мир.

[Trawel]

Конкретно по заказу для законных претензий у этой организации нет ничего (нужны документы). Поэтому могут только бочки катить типа проверок и комиссий.
А по работе с такими клиентами, в гражданском кодексе есть - представитель заказывающей фирмы должен иметь официальную доверенность. А также этот представитель несет перед своим руководством полную ответственность за заказ.

[MaxMaster]

нет доков - пнх. Не видел, не печатал и вообще я тут мимо проходил.
Просто есть люди, которым только дай повод доеб@ться до чего-нибудь, возможно, это как раз такой случай.

[dmitriyk]

Попросите написать претензию. Пусть изложат. В ответе поинтересуйтесь, какие основания(авторские права) на логотип. О том, что было сделано у вас не подтверждайте. Пусть укажут обоснованную цену своего ущерба, чисто для интереса.

[dmitriyk]

Вот такое

"п. 3 ст. 1484 ГК устанавливает: «Никто не вправе использовать без разрешения правообладателя сходные с его товарным знаком обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, если в результате такого использования возникнет вероятность смешения».

Если же знак используется в иных целях, не связанных с товарами (работами, услугами) владельца знака, то нарушения законодательства о товарных знаках не будет. Например, ваша организация не продает такой же товар, работы или услуги (или однородные им), что и ваш партнер, а просто оказывает ему какие-либо услуги (рекламные, дизайнерские, транспортно-экспедиционные, информационные и т.п.) или продает ему свою продукцию, то вы вполне можете указывать товарный знак партнера на странице со списком клиентов."

[dmitriyk]

Вот такое http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=6&paper=1487

[dmitriyk]

Мне тут такая мысли пришла. В передачи показали дтп с логотипом компании производителя авто. ППЦ, теперь она в суд подаст на то, что ее представили в неблагоприятном свете. Так что ли?

Хотелось бы узнать чем такие вопросы заканчиваются.

Здесь еще долго можно почитать http://www.szrf.ru/doc.phtml?nb=edit...07000&docid=25

[Андрей_С]

Сдернуть с них за рекламу, кружки с лого, это реклама фирмы, и какое коммерческое использование их лого? Вы продаете товар под их маркой?

[dmitriyk]

Да, точно, попросить написать претензию, а если пришлют, то ответить, что вы не продаете товаров и услуг под их маркой.

[Андрей_С]

И по поводу продаж, те же кружки с лого, вы не продаете, а оказываете услуги по нанесению изображнний на кружки.

[dmitriyk]

Ну я не знаю, так можно посредником по печати денег заделаться

Как понял по этим законам, нельзя использовать знак в той сфере, по которой зареген этот знак.

[Андрей_С]

Деньги это уже другая песня, а по поводу лого, скорее всего, если контора карманного масштаба, то оно и не зарегестрировано. Просто какой то развод, тем более по телефону звонить может кто угодно и представиться кем угодно. Официальная претензия, в писменном виде, тогда можно о чем то говорить.

[Стивен]

Сообщение от dmitriyk

Как понял по этим законам, нельзя использовать знак в той сфере, по которой зареген этот знак.

Ну там даже двояко не истолкушь. Спасибо за ссылку на статью, ей реально прикрыться можно.

[Xromov]

Верно:
"Статья 1484. Исключительное право на товарный знак

Никто не вправе использовать без разрешения правообладателя сходные с его товарным знаком обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, если в результате такого использования возникнет вероятность смешения.
http://www.1jur.ru/#/document/99/902...opy-4f6dfb2aaa

Так что эта ситуация может стать проблемой, только если ООО "Рога 2000" занимается кружками

[device]

1) тут у нас всплывает такая прекрасная вещь, как бланк заверки с подписью заказчика - если подпись поставил - долбайте его, мы просто осуществили нанесение изображения
2) запросите претензию в ПИСЬМЕННОМ виде, оттуда уже можно плясать

[Doc.Dru]

А не проще заверять макет? В плане документального исполнения-где есть заказчик и есть исполнитель и соответственно ответственность сторон, что вам мешает это сделать-лень или жаба одного или 2-х листов бумаги на распечатку этого договора?
Потом не надо будет париться теми вопросами, почему и кому ты это сделал-это я уже писал ранее насчет олимпийских знаков(2014)-ты исполнитель заказа, а не реализовываешь и пользуешься кого либо лого! Тебе принесли заказ-ты его исполнил-даже можешь баболс печатать-в законодательстве нет такой статьи( у тебя оттиски уникальные))) А вот реализация-вот тут попандос!))))

[Mogilev]

Капец, а мне часто при заказе предлагают лого взять с сайта. Теже визитки, бланки, кружки.

[Adelko]

Ребят, стоит быть более прагматичными. Можно конечно требовать от клиента все мыслимые и немыслимые бумажки с подписями, заверенные его руководством копии документов и т.п. В данном конкретном случае это бы помогло. Но, оцените соотношение между количеством заказчиков (в данном случае пусть это физлица, изготавливающие что-то с символикой неких якобы "их" фирм) к количеству вот таких проблемных случаев. Соотношение будет стремится к нулю. На 1000 заказов будет приходится вот один такой проблемный, ради которого все и затевается. А затем давайте прикинем насколько труднее будет вести деятельность и насколько комфортно будет вашим клиентам от всех этих ваших требований с целью подстраховаться? То есть ради 1 проблемного клиента, мы 999 остальных будем напрягать и сколько то из них просто откажется от наших услуг сейчас или в будущем? То есть мы потеряем в продажах на этой группе клиентов и скорее всего ощутимо! Так стоит ли оно того? Надо сравнивать, с цифрами в руках.

В какую сумму мы оценим собственные моральные страдания от общения с клиентом имеющим претензию к нам?

В какую сумму нам обойдется ущерб от негативного исхода дела?
(а ведь скорее всего дело вряд ли обернется чем то большим, чем просто наезды в телефонном разговоре - крайне вряд ли это дойдет до суда, и еще более маловероятно, что суд будет выигран).

Какое реальное соотношение проблемных заказов к обычным?

Какую сумму мы потеряем на непроблемных заказах, если введем меры, сводящие к нулю риск по проблемным?

Вот сравнивая эти цифры, можно для себя принять решение, стоит ли что-то предпринимать в своей структуре работы из-за этого случая вообще. Мое мнение, что навскидку расклад цифр таков, что ОДНОЗНАЧНО вообще НИЧЕГО делать не нужно и в своей работе ничего не менять (но вы конечно можете прийти к другому мнению).