Epson SC-T7000: впечатляющая фотопечать с профилем от Алексея Шадрина. ФОТООТЧЕТ. - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Интерьерная печать

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 14.04.2014, 02:26   #1
Kamaz26
Местный
 
Регистрация: 15.01.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Репутация: 2
Отправить сообщение для Kamaz26 с помощью Skype™
По умолчанию Epson SC-T7000: впечатляющая фотопечать с профилем от Алексея Шадрина. ФОТООТЧЕТ.

Коллеги, решил создать тему, которая, думаю, будет интересна всем владельцам SC-T серии от Epson или тем, кто только собирается приобретать один из этих плоттеров. Речь пойдет о возможностях профессиональной фотопечати этих машин.

Итак, что мы имеем:
- плоттер SC-T7000
- чернила пигмент InkTec 34 серии
- цветовой профиль от А. Шадрина для холста Epson Premium Satin Canvas
- самоклеящаяся пленка Orajet 1917 для фотопечати
- режим печати 1440х2880, "высокая скорость"
- снимки сделаны на смартфон Galaxy Note 2 при дневном освещении

Фотографии не подвергались ни малейшей обработке

Прошу учесть следующие моменты:
- Как вы понимаете, пленка Orajet 1917 - нифига не премиум-фотобумага, так что результат на хорошей фотобумаге будет еще лучше.
- Смартфон Samsung Galaxy Note 2 - нифига не профессиональная зеркалка, так что шумы на фото - не недостаток печати.
- Носитель не тот, под который делался профиль.

Если потоки говн по данной теме будут достаточно обильными, я специально запарюсь и сделаю тест на хорошей фотобумаге с их последующим сканированием.

Небольшая предыстория:
Перед нами стояла задача печатать фотографии наивысшего качества на холсте с правильной передачей полутонов и максимально насыщенными цветами. Приглашали двух человек, занимающихся профилированием в Петербурге. Результат - унылое говно. Когда сказали этим горе-специалистам, что результат не устраивает, первый согласился, вторая сказала, что на ее взгляд все круто. Стали сомневаться, возможна ли вообще яркая, насыщенная печать на неоригинальных чернилах.

Про Алексея Шадрина знали, но платить 4500 руб. за один профиль душила жаба.

Промучавшись с горе-специалистами и не получив удовлетворяющего результата, пригласили Алексея. Он сказал, что выжмет все возможное из этого плоттера и чернил. Для сравнения, напечатали эталонную картинку на 9-цветном плоттере Epson Stylus Pro 11880 в лаборатории Foto One у Алексея на работе. Сравнили с результатом на T7000 - разница только в "зернистости", если ну прям совсем уж близко вглядываться. В остальном та же насыщенность и те же правильные полутона.

В завершение всего, всем любителям утверждать, что на 4-х цветнике невозможна профессиональная коммерческая фотопечать, хочу донести мысль, озвученную мне Алексеем Шадриным: "Вас устраивает качество фотопечати глянцевых журналов? А простых людей? Это вроде как эталон фотопечати. А ведь задумайтесь - все глянцевые журналы печатаются офсетом 4-цветной системой печати..."

Картинка для теста была любезно предоставлена господином Snapman, привожу ссылку на оригинал: http://www.iccprofile.ru/index.php?id=15

Фотоотчет: http://1drv.ms/1ey7pRU

Там же находятся оригиналы фотографий для теста.

Последний раз редактировалось Kamaz26; 14.04.2014 в 02:44..
Kamaz26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 12:36   #41
student
Местный
 
Регистрация: 05.01.2014
Адрес: Здесь
Сообщений: 418
Репутация: 7
По умолчанию

А что, реально у кого-то во время печати плоттер полосить начинает???
student вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 12:37   #42
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

НР легко простоит и неделю и две, потом просто отправляешь на печать и ничего чистить не надо.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 12:46   #43
student
Местный
 
Регистрация: 05.01.2014
Адрес: Здесь
Сообщений: 418
Репутация: 7
По умолчанию

Эх, нужно посмотреть на НР в работе. Может и вправду свой пульнуть и НР Designjet Z2100 купить? Он самый дешевый, все остальные как-то ценниками красивы.
student вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 13:02   #44
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,993
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
а разве цветовой охват - это не из области ФОТОкачества??? не??
В фотографии на первом месте перцепция. Относительное восприятие цветовых переходов, их плавность. Отсутствие "артефактов печти" - полос, неравномерности, резких ступенек.
Это сложно объяснить. Поэтому впаривают "охват". Это проще объяснить и взять доп. денег. Но на самом деле, оправдано в рекламе. При рассмотрении рекламоносителя в пестром конкурентном окружении выигрывает тот у кого плашка ядренее. "Фотокачества" никто в этом окружении не увидит. Для этого надо чтобы центральное место в рекламоносителе занимала реально хорошая фотография. Это нынче редкость. Если присмотреться к тем рекламоносителям, которые нас окружают, то фотки на них, за редким исключением - дерьмо. Хорошее фото дорого. Хорошие модели, хороший фотограф, фотосессия, цветокорректор ... Проще дизайнеру нахерачить плашек поярче, поконтрастнее. Тут - да, притер с оранжем и грином или еще с каким-нибудь флуором - самое то.
Не знаю, как вы, а я замечал такой феномен. Вот взять календари Трио. Самый банальный и распространенный вариант - фотка с логотипом и надписями. Если напечатать на лазернике только фотку, без ничего, то она выглядит полным отстоем. На самом деле, с точки зрения фотокачества - лазерник один из худших вариантов печати. Но стоит только налепить на фотку логотип, плашки, надписи, то все - фотка гуд и обсуждения идут в основном по поводу как сделать логотип и надписи поярче.

При этом надо понимать, что мы в этой теме обсуждаем принтер на чернилах на водной основе. На хорошей бумаге охват весьма приличный, гораздо больше, чем у офсета, лазерной цифры и сольвента.

Сам Epson позиционирует принтеры, например 9900, как "цветопробные". В рекламной полиграфии применяются пантоны - цвета ,которые не передать обычным CMYK. Заказчик хочет предварительно видеть максимально близко как эти пантоны будут выглядеть эти цвета. Тут цветовой охват, дополнительно расширенный за счет Оранж и Грин - в помощь.

Что касаемо лайтов, то они, по моему мнению, в современных широкоформатных принтерах с чернилами на водной основе значительно потеряли актуальность. Не дают заметного улучшения качества. Разве что в малоформатных принтах высококачественных ч/б фото (в основном - обнаженка )
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 13:06   #45
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,993
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рафаэль 6513 Посмотреть сообщение
Отпечатал на EPSON R2000, фотка с айфона. Как оценишь?
Обманываешь, нехорошо. Это не Айфон а Sony Ericsson.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 15:18   #46
Рафаэль 6513
Местный
 
Аватар для Рафаэль 6513
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: возле Камы
Сообщений: 1,605
Репутация: 63
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Обманываешь, нехорошо. Это не Айфон а Sony Ericsson.
Я в них не разбираюсь ))) А как с печатью?
Рафаэль 6513 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 15:21   #47
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,993
Репутация: 1012
По умолчанию

Не понятно. Фиолетовый оттенок есть или нет?
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 15:52   #48
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Не понятно.
имхо, и не будет понятно... даже если система "зарежит" треть градаций (т.е. вместо 100 градаций воспроизведет только 30), но сделает это равномерно - на таком макете это будет неразличимо на глаз....
имхо, это имеет смысл смотреть более "тонкими" тестами, например типа (как в самом фотоотчете), когда, например, на 40% плашке печатаются цифры 39-38-37-36-35% растром - вот это было бы более заметно...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 16:32   #49
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,993
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
на таком макете это будет неразличимо на глаз...
будут ступеньки и полосы
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 16:49   #50
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
будут ступеньки и полосы
но глазом они будут не различимы (плохо различимы)....
разница в 3% по градиенту - это прим. 2-2,5 dE, что глазом различается не очень хорошо... на градиенте...
А вот на четкой границе, имхо, это увидеть проще...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 17:14   #51
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,993
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
но глазом они будут не различимы
будут
Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
разница в 3% по градиенту - это прим. 2-2,5 dE
В нейтрали глаз очень чувствителен. Если вплотную друг к другу будут области нейтрального цвета с разницей даже в половину dE, то глаз это увидит как ступеньку.
Не забывайте еще, что этот "шарик" абсолютно нейтральный "серый композитный" и в нем весь диапазон по светлоте от 0 до 100. Малейшие нарушения грейбаланса вылезут.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 17:39   #52
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,993
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
например, на 40% плашке печатаются цифры 39-38-37-36-35% растром - вот это было бы более заметно...
И что мы увидим? Напечатает ли машина по-разному если значение CMYK в файле отличается на 1%, на 2% ... 5%
Я и так знаю ответ - напечатает по-разному. Насколько правильно "по-разному" мы все равно не узнаем.
К тому же надо тогда печатать ... ну не знаю ... 100 полосок. И в каждой циферки плюс-минус 5 процентов. 100 полосок, в кождой 10 циферок. При этом глаз в одном диапазоне хорошо увидит разницу, в другом - плохо. И что мы будем решать? Непонятная головоломка.
А по серому градиенту мы все увидим глазом очень просто. По радиальному градиенту - тем более. Нарушение равномерности тонопередачи и нежелательные оттенки будут очень хорошо видны. Ну можно еще сделать циановый, желтый и маджентовый, а также красный, зеленый и синий "шарики". Это бывает полезно, чтобы понять в каком канале косяк. Только смысла в этом мало, если мы все равно не можем поканально управлять. Серый "шарик" гораздо показательнее. Он отлавливает практически любой "косяк".
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 18:30   #53
Рафаэль 6513
Местный
 
Аватар для Рафаэль 6513
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: возле Камы
Сообщений: 1,605
Репутация: 63
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Не понятно. Фиолетовый оттенок есть или нет?
я печатал в режиме "цвет", если печатать в режиме "градации серого", то пропадает возможность использовать профиля. На отпечатке вроде фиолетового нет.
Рафаэль 6513 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 18:41   #54
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,993
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рафаэль 6513 Посмотреть сообщение
На отпечатке вроде фиолетового нет.
на фотке он вроде есть.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 20:08   #55
Рафаэль 6513
Местный
 
Аватар для Рафаэль 6513
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: возле Камы
Сообщений: 1,605
Репутация: 63
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
на фотке он вроде есть.
И что это значит? Профиль хреновый?
Рафаэль 6513 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 20:16   #56
Рафаэль 6513
Местный
 
Аватар для Рафаэль 6513
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: возле Камы
Сообщений: 1,605
Репутация: 63
По умолчанию

ILIAS, Кстати по поводу профиля, интересная штука получается: заказал профиль под определенный вид чернил и бумагу, получил файл. Файл установил в соответствующую папку, открываю файл в фотошопе, в настройках печати принтера устанавливаю "без цветокоррекции", в фотошопе управление цветом "фотошоп", далее выбираю из списка профилей свой профиль(заказной), печатаю всё получается хорошо. Но когда я пытаюсь напечатать какой либо файл из COREL, то в списках профилей я не нахожу установленного мною профиля, в чём дело? В меню печати даже есть возможность загрузить профиль, пытаюсь через это меню еще раз загрузить его в Corel, ничего не получается. В чем может быть дело? Расширение icc.
Рафаэль 6513 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 20:33   #57
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

ILIAS, я думаю, что мы об одном и том же говорим
Да, "шарик" удобен, когда нам нужно быстро оценить ВСЮ градационную линейку. Согласен - это быстро и удобно!
Но!!! Имхо не очень показательно именно в "ньюансах"... Ведь "шарик" уже и так "нарезан" на какие-то градации (еще и не известно по какому алгоритму и с каким шагом) и глаз может оценить только плавность ОБЩИХ переходов (что тоже очень важно!!! не спорю).
Но контрастные переходы (даже с шагом 1-2-3%) они БОЛЕЕ информативны, т.к. наш глаз (предполагая где должна проходить линия перехода цвета) "настроится" более точнее ну и кроме того, точные переходы мы можем померить и инструментально (т.е. гоооораздо точнее, чем глаз), а как инструментально мерить "шарик"?

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
И что мы увидим? Напечатает ли машина по-разному если значение CMYK в файле отличается на 1%, на 2% ... 5%
Я и так знаю ответ - напечатает по-разному. Насколько правильно "по-разному" мы все равно не узнаем.
Ну так а не это ли и требуется нам для оценки "плавности" градиентов? Опять же тут может прийти (в отличии от "на глаз") в помощь инструментальная проверка (Мы, кстати, только что купили сканирующий денсик к-ый всю шкалу от 1-99% прочтет в одик клик а дальше уже на графике проверить "гладкость" кривой) Хотя, имхо, если мы всю шкалу от 0 до 100% с шагом 1% сможем напечатать и различить (без резких скачков и главное "впадин") - то имхо, это уже само по себе д.б. хорошим результатом? не согласны?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 23:16   #58
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,993
Репутация: 1012
По умолчанию

Не даст денситометрия желаемого результата. Просто гладкости кривой недостаточно. Она необходима в качестве "предварительных ласк". Необходима, но недостаточна. Нужен учет колористики. Т.е., в случае цифровой печати нужен индивидуальный хороший профиль.
В случае с офсетом - более сложные пляски с бубном на тему вгонки в стандарт ISO по всем параметрам.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 23:20   #59
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,993
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
а как инструментально мерить "шарик"?
Шарик мерить не надо. Шарик нужен чтобы проверять на глаз. Т.к. в этом случае глаз точнее, чем прибор.
Мерить нужно мишени для построения профиля. Усреднять. Возвращаться к линеаризации. Проверять - можно на "глаз", "шариком".
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 23:29   #60
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,993
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рафаэль 6513 Посмотреть сообщение
И что это значит? Профиль хреновый?
Если есть выраженный оттенок, то - да, профиль хреноватый. Нет, ну идеала никогда не бывает, только в сказках "гуру". Но стремиться к идеалу надо.
Цитата:
Сообщение от Рафаэль 6513 Посмотреть сообщение
пытаюсь через это меню еще раз загрузить его в Corel, ничего не получается. В чем может быть дело? Расширение icc.
выложи этот профиль, будем пробовать
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:48. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика