Продажи начались SC-F2000. Шансы?

[Мохначев Павел]

Коллеги, вот и появился первый сувенирник от Epson.
Как оцениваем его шансы?
Ссылка на продукт

Вообще будет ли он пользоваться спросом при жосткой конкуренции на рынке?

[7th.Guest]

про свойства я конечно загнул, не в те дебри уже полез. но вот остальное всё равно с вопроса не снимается

[inkvis]

Сообщение от mrak

Еще какие и не вибрации, а кол@@@@ельные (к о л е б а т е л ь н ы е) движения. Пришлось стол под мимаки УФ делать из стали. Профиль 40*40. А то все раскачивалось.

заказывал мощный стол, так же 40x40 только из уголка.

[MMG]

Сообщение от 7th.Guest

Я не сказал что знаю, я лишь сделал предположение. Причем здесь китайцы с шаговиками? Кроме них есть айдоты, новосибирцы вот давайте с ними и будем сравнивать. Конкретное преимущество движения корпуса перед их движущим столом в чем? Без Сказок о встряске чернил и т.п. развейте сомнения. Про ваш фрезер вообще не к месту. Но насчет 2х мерседов апплодирую стоя)

Фух. Ну давайте с самого начала.
Айдот - привод реализован на ремне с использованием 400 ватного сервомотора.
Новосибирск - привод реализован на Рейке с использованием родного сервомотора протяжки бумаги от принтера епсон 4880. Он мягко говоря не совсем тянет столик просто по недостатку мощьности.
T-Jet Blazer привод на базе сервомотора и винта трения.
Китайский (корейский) колорс привод реализован на ремне на базе шагового двигателя с редуктором.
DreamJet-430 привод через ШВП с сервомотором (цена этого корейца 850 т.р.) похож наш.

NXjet Тукан (наши диллеры из компании Альфатип продают его под торговой маркой Альфатип Тукан) привод ШВП и 400 ватный сервомотор.

Ну это что-бы вы понимали какой принтер как сделан.

Теперь о ремнях, винтах трения, рейках и швп.

Ремень - самый дешевый по себестоимости вариант перемещения. Это его достоинство. Недостаток - растежение со временем что приводит к неточности позиционироавния и как следствие изменение геометрии рисунка. Кроме того в связи с конструкционной особенностью печати струйных принтеров это приводит к дефектам при печати выраженных в полошении на рисунке. Хотя на текстиле 90% владельцев принтеров не видят этого дефекта. Кроме того точность позиционирования зависит от шага зубчатого ремня. Так для обычного забчатого ремня 5М точность позиционирования составляет 0,1-0,5 мм. люфт обычно в пределах 0,1мм

Всем известно что привод печатающей головки например у принтера эпсон реализован на ремне, да собственно как и у многих других принтеров. Но для того, чтобы избежать ошибки позиционирования, в принтерах используют энкодерную ленту вдоль всего движения ПГ. И только в бытовых дешевых моделях позиционирование пока еще определяется по шагам шагового мотора привода ПГ.
К сожалению ни в одном из принтеров ч приводом стола на ремне не реализована модель использования Энкодерной ленты вдоль движения стола. Да и зачем, ведь при реализации этого принципа движения производитель думает не о точности, а о том как сделать принтер подешевле.

Рейка винты и ШВП не подвержены вытягиванию или сжиманию со временем.
Однако основное отличие этих способов перемещения заключается в точности, надежности и стоимости самих систем перемещения.

Рейка позволяет с очень высокой скоростью перемещаться, точность позиционирования обычно порядка от 0,05 - 0,1 мм. люфт обычно в пределах 0,05 -0,1 мм. Стоимость рейки в 5-20 раз выше стоимости ремня.

Винт трения, обычно с медной или пластиковой гайкой. Так-же обычно или с поджимной гайкой или с конрогайкой для выборки люфта. Отличается более низкой скорость перемещения и меньшим ресурсом работы. точность позиционирования 0,01 - 0,03 мм. люфт 0,02-0,05 мм
Стоимость винта примерно в 5-10 раз выше стоимсоти ремя.

ШВП (Шариковинтовая пара) Позволяет перемещаться примерно в 10 раз быстрее чем винт с аналогичным шагом. точность позиционирования 0,001-0,03 мм. (мы используем недорогие с точностью позиционирования 0,03 мм). люфт 0,0001-0,01. Мы используем с люфтом 0,01 мм. Стоимость винтов ШВП в 10-200 раз выше чем стоимость приводов при помощи ремня.


Про мой фрезер было сказано потому, что вы упомянули те самые кривые фрезера, в большинстве своем китайских, и в большинстве своем с приводами на шаговых движках. Просто надо понимать что хороший привод не может стоить дешего. Даже у китайцев.

Продолжение в следующей серии ....

[MMG]

Сравнение приводов шаговых и сервомоторов можете почитать здесь
http://interlaser.ru/sravnenie-shago...ervodvigateley
уж больно много писать
там же есть хорошие таблички с цифирьками по сравненю Шаговых и сервомоторов точности и по скоростям

Да. Сервомоторы в разы дороже шаговиков.

[MMG]

Теперь вернемся к конструкции самого принтера и сравнении вариантов для двигающегося стола и двигающегося принтера.
Итак первое - габариты. Принтер с двигающимся столом и с форматом печати 42*60 см. Для печати на материале длинной 60 см необходимо чтобы столик задвигался на 60 см в зад принтера. Другими словами говоря сзади принтера должно быть 60 см. После печати столик должен полностью выехать из принтера, т.е. спереди перед принтером он так-же занимает 60 см. Теперь осталось к этому добавить размер самого принтера эпсон порядка 40 см. и мы выясним что для такого формата печати необходимо порядка 160 см рабочго пространства.
В случае движения самого принтера и неподвижного стола нам необходимо место что бы принтер выехал вперед и назад столика. т.е. к размеру столика 60 см надо добавить два раза по 40 см. итого для такогоже размера печати требуется в длинну всего 140 см. Если быть более точным то у тукана короткой веррсии размер печатного поля 42*80 см при размере принтера в длинну 150 см. У удлиненной версии тикана с размером поля печати 42*130 см длинна всего два метра. Если бы мы делали принтер с полем печати 130 см и двигающимся столом то нам потребовалось бы 3 метра рабочей длинны принтера.

по статистике на 4 длинных принтера мы продаем один стандартный. Одно время даже не делали стандартных. Спрос был на удлиненую модель. И дело здесь вот в чем. На удлиненую модель ставится два столика с двумя футболками. Так как у нас принтер ездиет а столики стоят, это позволяет во время печати на одном столе менять футболку на втором. По факту с учетом времени печати и времени смены футболки, при потоковой печати на светлых футболкох производительнос получается в два (ДВА!!!) раза выше чем на принтерах с подвижным столом и возможностью укладки только одной футболки.
Изначально выбор такой конструкции с передвигающимся принтером был обусловлен тем, что мы хотели иметь некоторое универсальное решение для печати на столах любых размеров. Кроме того такое конструктивное решеие позволяет нам слегка увеличив базу делать широкоформатные принтеры с полем печати длинной до 3-х метров. Мы делали принтеры на базе 7880 и 9880 для печати по крою для швейников. При этом нам ничего не потребовалось менять кроме размеров железа.

[MMG]

Продолжим. Конструкция с передвижным принтером имеет еще ряд особенностей. Сам принтер идет отдельно от стола. Он просто на него ставится. Это позволяет пользователю не покупать два принтера, один под печать футболок, а другой под сувенирную печать, или печать на коже. Он может просто купить отдельно принтер (верхнюю часть) и в один залить текстильные чернила, а в другой сувенирные. Смена одного принтера на другой занимает менее пяти минут. Кроме того возможна установка принтеров разных моделей, 4800,4880 или 4450. Так-же возможна установка на эту базу принтеров серии SureColor. Например SC - T3000 . при этом не потребуется вообще никакой переделки нижней части.

[MMG]

Модели с двигащимся принтером
T-Jet Blazer Pro

Nexus DTG400 Direct To Garment Printer

Flexi-Jet


И еще дофига китайцев, корейцев и т.д.

[mrak]

MMG, А TexjetPLUS на чем вернее стол на чем двигается? Там же поменяли принтак на 4880 (был 3880).

[Boroda]

Сообщение от MMG

Всем известно что привод печатающей головки например у принтера эпсон реализован на ремне, да собственно как и у многих других принтеров. Но для того, чтобы избежать ошибки позиционирования, в принтерах используют энкодерную ленту вдоль всего движения ПГ. И только в бытовых дешевых моделях позиционирование пока еще определяется по шагам шагового мотора привода ПГ.
К сожалению ни в одном из принтеров ч приводом стола на ремне не реализована модель использования Энкодерной ленты вдоль движения стола. Да и зачем, ведь при реализации этого принципа движения производитель думает не о точности, а о том как сделать принтер подешевле.

А армированные ремни?
А если сделать возможность настройки мотора? Т.е. как у Эпсонов больших есть настройка протяжки насителя (+/-).

[MMG]

Сообщение от Boroda

А армированные ремни?
А если сделать возможность настройки мотора? Т.е. как у Эпсонов больших есть настройка протяжки насителя (+/-).

Не бываент не армированных ремней. Они все армированы.

Через настройки и приходится править. Но ведь пользователи этого делать в большинстве своем не умеют.

[MMG]

Сообщение от mrak

MMG, А TexjetPLUS на чем вернее стол на чем двигается? Там же поменяли принтак на 4880 (был 3880).

Ремень + родной сервомоторчик от принтера.

Texjet сделан на базе 4880
TexjetPLUS - на базе 3880

[mrak]

Сообщение от MMG

TexjetPLUS - на базе 3880

Мы умышленно не стали предлагать TexjetPLUS российскому рынку с первых дней продаж, а специально выждали некоторое время, чтобы посмотреть как принтер ведет себя в работе. И вот теперь, когда продана первая сотня аппаратов и есть определенный фидбек от клиентов, мы с уверенностью можем сказать, что принтер получился очень хороший, и по большенству показателей даже превосходящий "старшего брата" Polyprint Texjet , построенного на базе Epson Stylus Pro 4880.

Что то не понял. 3880 лучше чем 4880?

[inkvis]

mrak, дешевле

[7th.Guest]

и хуже) слабенький/хлипленький 3880

MMG: удивительно что айдот на ремне. спс за подробный ответ. в итоге минусов у подвижного корпуса совсем нет никаких, тогда поинтересуемся у конкурентов

[MMG]

Сообщение от 7th.Guest

MMG: удивительно что айдот на ремне. спс за подробный ответ. в итоге минусов у подвижного корпуса совсем нет никаких, тогда поинтересуемся у конкурентов

почему же нет. у него себестоимость выше.

[Alexvy]

Сообщение от MMG

Ремень + родной сервомоторчик от принтера.

Texjet сделан на базе 4880
TexjetPLUS - на базе 3880

Родной сервомоторчик к слову за 6 лет продаж в России не сгорел ни на одном Тексджете.

На 3880 каким бы хлипким он не выглядел, весь красочный тракт меняется за полтора часа и за 800-1000 евро. (Голова + инк систем(держатель картриджей с трубками и дамперами)+парковка+помпа воздушная). На 4880 тоже самое стоит раза в полтора дороже и занимает 1-2 дня.
Кроме того по реальной работе переделка на базе 3880 работает быстрее раза в 2 чем 4880, и к простоям относится ГОРАЗДО менее критично.

[Alexvy]

Сообщение от mrak

Чем Polyprint TexjetPLUS от BlackBox A2 CMYK+WWW или Alfatip Toucan отличается. В принципе наверное очень малым (для пользователя). Только цена разница очень.

1. Наличием хорошего профессионального рипа в комплекте.
2. Возможностью купить принтер официально.
3. Гарантией на голову.
4. Наличием сервисных инженеров которые выезжают на запуск и в случае необходимости на ремонт.