|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
23.11.2022, 15:08 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 09.02.2017
Адрес: SPb
Сообщений: 58
Репутация: 0
|
Посоветуйте ч/б аппарат
Раньше годовой объём заказов был порядка 500к А4 1+1, и две кюосеры 4200, его спокойно закрывали. Проблема в том, что (1) объём заказов с лета изрядно вырос и (2) регулярно начинают всплывать заказы типа "150к за неделю". И эти заказы совсем не отменяют плановые, которые тоже быают срочными. Короче, хочу себе большой, красивый и не новый станок в бюджете 500-700к. Сейчас смотрю на КМ951, но может уважаемое сообщество посоветует что поинтереснее? PS. Предложения типа "купи ещё две кюосеры" не рассматриваю, потому что я хочу нормально работать, а не бегать как сайгак между 4 принтерами |
01.12.2022, 13:49 | #21 |
Местный
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,900
Репутация: 114
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
Последний раз редактировалось zeppelin; 01.12.2022 в 14:06.. |
01.12.2022, 14:01 | #22 |
Местный
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,290
Репутация: 5
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
Последний раз редактировалось steep; 01.12.2022 в 14:17.. |
14.02.2023, 20:22 | #23 |
Новичок
Регистрация: 29.05.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 3
Репутация: 0
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
|
15.02.2023, 13:51 | #24 | |
Пользователь
Регистрация: 09.02.2017
Адрес: SPb
Сообщений: 58
Репутация: 0
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
Цитата:
|
|
15.02.2023, 14:29 | #25 |
Местный
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,290
Репутация: 5
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
может такой? с лоточком слева но без финишера если только печатать
https://kcepokc.ru/xerox-wc-41124127-d95110125 подберете пробег-цена-комплектация если от ксерокса не тошнит |
19.02.2023, 22:56 | #26 |
Местный
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 467
Репутация: 18
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
Крутая машинка вокруг которой "не надо скакать" это хорошо. Круто прямо.
Но как насчет денег? Я лично застрял в принтерах HP СТРУЙНЫХ с неподвижной головкой. Перешел на них как раз с киосеры... Не на радуюсь! Не надо пересыпать тонер, перебирать печки и т.п. Просто печатаешь... А потом выкидываешь принтер нафиг и ставишь новый! Правда то великое поколение "черных" (по цвету корпуса) аппаратов умерло... А новые (которые тоже уже не выпускаются вообще то) требуют чипов и т.п. Но, как оказалось,чипы работают нормально. Так что вопрос тольок расходов... И так.... Какая себестоимость у вас будет на большом красивом коне? Лично я печатаю на свежих принтерах цвет (да... они цветные вообще то). А на постаревших - чернуху... Стараюсь брать немного б.у. аппараты - те, которые прошли процентов 10 ресурса и стали стоить полцены... Но даже если забыть об этом всем... То мы имеем принтер, ситомостью 40 000 рублей (ну, тут как повезет) + чипы и банки всякие на 15К (которые принтер переживут в среднем)... И эта конструкция печатает около 500 000 оттисков. Так же сюда нужна краска - где то 1 литр на 40 000 оттисков у меня уходит (книги печатаю). Так же в середине жизни аппарата надо поменять ролик... Итого на 500 000 оттисков, без экономии и танцев особых 60 000 рублей уходит. 12 копеек. Тут все - амортизация, краска, "замороженный капитал" (принтер живет несколько месяцев, а не 5-10 лет, так что "проценты" можно забыть). Теперь расскажите мне на чем можно печатать за эти деньги или хотя бы близко... А так же учтите, что, по большому счету, реальная себестоимость раза в два ниже - принтера амортизируются на ЦВЕТНОЙ печати. Чипы и банки используются сменяют несколько принтеров (а не наоборот). Никаких печек, ракелей и т.п. Принтер выкидывается целиком и ставится другой. Зачем я тут пишу? Да вот думаю - может я чего то не знаю?! Давайте посчитаем во что на дистанции, скажем, 10 000 000 оттисков выйдут красивые и большие... И эти ... некрасивые. |
19.02.2023, 23:08 | #27 |
Местный
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 467
Репутация: 18
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
Мы печатаем где то 25-30 тыс. оттисков в смену... Основное время уходит на проверку (бывают таки двойные листы...), подбивку... Так как все таки книги печатаем...
Если делать какие нибудь бланки и объявления то можно не мучиться и будет раза в полтора-два больше. Я тоже хотел бы большую серьезную машинку. А то как то не солидно)) Но во что мне обойдется работа этой машины за смену? Тут у меня уходит 3000 на 30 000 оттисков будем считать. А как насчет большого лазерного зверя? Последний раз редактировалось Филипп Старос; 19.02.2023 в 23:20.. |
19.02.2023, 23:24 | #28 |
Местный
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,331
Репутация: 68
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
Филипп Старос, ну если ничего вообще другого не печатать в смену, а только книжки, то отличная модель, а когда параллельно стописят принтеров шарашит, то уже начинаешь любить разные финишеры и прочее, такое. загрузил 3 коробки во все лотки, и только бумагу подкладывай, где надо со смещением оьтправил, чтобы сразу в кбс или на пружину, где по стопкам, ну и никакх двойных, ну и скорость быстрее всеже. да и себес на чб не сильно выше, расчетный около 30 , но как мы любим- реальный в два раза ниже) тут уже полет фантазий и экономит кто на чем.
я тоже начинал с киосир , а точнее вообще с ризографа и вот эти хп мне вообщзе не зашли, купил 2или 3 в свое время новых, ушатал их за пару месяцев на цветной печати, хотел офсет заменить заборную живопись и понял, что проще и дальше буду переразмещать на офсете. |
19.02.2023, 23:29 | #29 | |
Местный
Регистрация: 08.03.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 467
Репутация: 18
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
Цитата:
В струйнике одна вещь - сам принтер! Он имеет свойство сдыхать резко - печтал печатал и раз - пошла полоса в три сантиметра шириной))) Все. Голова кончилась. И никаких мучений с выбором - "уже менять барабан, или может еще сойдет?" Большой лазерник, мне кажется, поставит примерно перед тем же выбором... Только пореже. Хочется, конечно, почувтсвовать себя "настоящим полиграфистом" с "серьезной техникой"... Но надо считать. У меня, как не считай, выходит, что себестоимости оттиска ниже, чем на струе нет и близко. Ни за миллион, и за два... Если себестоимость печати составляет считанные проценты от продажной цены - наверное можно и забить. А если продавать дешево - то упс. Я печатаю вполне себе тиражи... и по себестоимости конкурирую не с "цифрой" крутой, а "со всем подряд", вплоть до офсета. Так что вынужден таки считать копейки себестоимости... Однако если бы вдруг нашлась большая машинка с близкой себестоимостью... Хех... |
|
20.02.2023, 02:36 | #30 |
Местный
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 2,575
Репутация: 41
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
1. Sra3 нет на hp
2. Качество чб печати на hp ниже 3. Удобство загрузил 15 пачек а4-а3 и пошел делать паралельно другую работу, снимаешь лишь раз в 40-60мин бумагу отпечатанную. Лотки с раздувом , бывает по 60к подряд без заминов, у кого вакуум , вообще сказка. Да, я сам долго работал на hp4350x3-6шт одновременно, потом на x451 и всем доказавыл что себес это главное и это лучшие аппараты в мире. Сейчас 1051 конь, очень нравится, проблем по минимуму, прошел 3млн за 1.5 года. Одной рукой бумагу с финишера снимаю , пачек 6 А4 , другой слезы счастья вытираю. Ошибался..., но я вас понимаю пока они у вас есть кисы , хп и прочее, вы будите говорить что это лучшее что есть в этом мире, т.к. себес там 4коп |
|
20.02.2023, 05:59 | #31 |
Местный
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,290
Репутация: 5
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
|
20.02.2023, 06:01 | #32 |
Местный
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,290
Репутация: 5
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
zverla5,
4. на меловке и каландрированной струйник фиг напечатает 5. а как с яркостью оттиска на обычной бумаге? |
20.02.2023, 06:05 | #33 |
Местный
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,290
Репутация: 5
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
Последний раз редактировалось steep; 20.02.2023 в 06:13.. |
20.02.2023, 06:06 | #34 |
Местный
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,290
Репутация: 5
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
|
20.02.2023, 06:12 | #35 | |
Местный
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,290
Репутация: 5
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
Цитата:
если вас устраиват то что печатает струя то флаг в руки и барабан на шею кстати какой аппарат из ваших любимцев сейчас актуален? почитать-может под какие бланки под замену ризо купить-побаловаться чернила же пигмент? а то водянка совсем трэш |
|
20.02.2023, 06:19 | #36 | |
Местный
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,290
Репутация: 5
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
Цитата:
это как с авто. все мечтают взять авто с пробегом 10 тык за полцены а в реале за полцены продают ушатанные корыта и приходится идти в автосалон (ситуация последнего года не рассматривает) |
|
20.02.2023, 07:46 | #37 | |
Местный
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: kz
Сообщений: 1,249
Репутация: 42
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
Цитата:
Сколько "ходят" белые я не знаю, еще на "черных" работаем. Есть экземпляры которые сейчас в работе с пробегами более 1,2 млн, 800 тысяч и т.п. Ну и лазерка ЧБ у меня тоже есть А3 формат, я на ней только А3 и печатаю. |
|
20.02.2023, 08:16 | #38 |
Местный
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 2,575
Репутация: 41
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
|
20.02.2023, 10:50 | #39 |
Местный
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,290
Репутация: 5
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
|
20.02.2023, 10:52 | #40 | |
Местный
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: тьмутаракань, где и цивилизации-то, наверное, нет
Сообщений: 4,290
Репутация: 5
|
Re: Посоветуйте ч/б аппарат
Цитата:
пысы. я еще на ризо облизывался в свое время, но когда увидел цену и качество сразу забыл про сии поделия |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |