КМ 7000 или Xerox Color C75

[mrak]

Вот надо обновить парк КМ 5501. Стою между выбором КМ 7000 или Xerox Color C75. Ну конь 7000 понятно от КМ 5501 не далеко ушел. А хер 75? Чем они кардинально отличаются?

[mrak]

ColorPrint, Какие болячки? У сервисмена что ли?

[ILIAS]

Сообщение от Capitalist

то, что вы относитесь к тем 10% людей, которые не видят разницы

Поаккуратнее с цифрами, взятыми с потолка. А то люди подумают что так стоит относится ко всей информации, исходящей от вас.

[ColorPrint]

Сегодня перелистал все образцы печати, которые у меня имеются c разных машин.
KM — c500, C6500, C65hc, C7000, C70hc, C8000.
Xerox — DC250, 700, 770, iGEN 4, 1000.
Потом посмотрел на retina display — Вот где качество.

Почему люди еще что-то печатают ))). В конце 90-х это было качество, а счас оно всем надоело...

[brosko]

ColorPrint, да никому не нужно качество, тем более щас производители сами делают акцент на более низком качестве, приучают народ к хорошей картинке струйных систем.

[Hank]

В споре качество или цена (для клиента) или себестоимость (для типографий) - всегда в выигрыше последние. Потому как все машины печатают приемлемо, если у них ресурсные детали не убиты.

[Mikle]

Тут на выходных была оказия сравнить отпечаток моей С6000 коники и ксерокса 700. Оказия получилась случайно. Мы печатали буклет, а практически с того же макета конкуренты на ксероксе печатали вкладыш в этот буклет. Так вот честно-честно без приук????ний. Оттиск с моей Коники был красивее, чище как то. Может конечно 700 ксерокс был ушатан, но оттиск с него был какой-то грязный что-ли, с залысинами на плашках. Так что теперь я точно не верю в то, что оттиск ксерокса безоговорочно красивее, т.к. видел обратное своими глазами.

[ColorPrint]

какой-то грязный что-ли, с залысинами на плашках

Mikle, Залысины на плашках, которые часто относят к минусам Ксера решается пользовательськой настройкой передачи изображения. Еще возможно на ксере не была сделана штатная линеаризация, возможно старые драмы.
Я еще обманываю ксерокс, выставляю в машине немного завышенную плотность бумаги — тогда оттиск больше блестит и более презентабильный. Но перед этим надо эти настройки калибрануть (РИП линеаризация) и обязательно построить профиля (почтому что, именно в этом случае, заводские профиля уже не описывают реал. картину).

Mikle, Вы приезжайте ко мне сделать оттиск с Ксер 700. И увидите совсем обратный результат.

P.S. Надо уже какие-то соревнования-чемпионат придумать, кто напечатает лучше серию тестов.

[MIED]

Сообщение от ColorPrint

Надо уже какие-то соревнования-чемпионат придумать, кто напечатает лучше серию тестов.

А судьи кто? за древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен очаковских и покоренья Крыма.
Из комедии «Горе от ума» (1824) А. С. Грибоедова (1795—1829). Слова Чацкого (действ. 2, явл. 5).

[ColorPrint]

А судьи кто?

Я ждал этого вопроса. Я бы выбрал организации типа Fogra или ECI (Европейская Инициатива по Цвету).

[MIED]

Ага, а придет полу пьяный полузаказчик и обос...т все бумажки, сказав что на домашнем принтере он лучше напечатает, только вот у него картридж кончился...
Поэтому считаю данное предприятие бессмыленным.
Есть клиенты, которые пищат и мочатся от блеска 5000-го, есть те, которые хотят матовость офсета(КМ). Каждый выбирает по себе...

Сообщение от ColorPrint

Почему люди еще что-то печатают )))

С появленем цифровых фотоаппратов многие перестали печатать фото.
Потом из них многие "потеряли" свои архивы,
Потом все закрутилось в обратную сторону, хоть и не с таким объемом но динамика налицо.

[ColorPrint]

mrak, когда будете тестировать KM 7000 пусть менегары КМ пройдут процесс контроля качества принтера. Я на своем Xerox 700i прошел.

[mrak]

ColorPrint, Оно мне надо? У меня работа очень простая, и нанимать человека (при том обучив его) нет абсолютного смысла. Станок должен работать при минимальных телодвижениях. Пока херокс это не смог показать. Смотрел на КМ 7000 запустили файл (без всех ненужных шаманств) и распечатали. Качество такое же как и на ксере (при мучении данного аппарата 10 мин).

[ColorPrint]

mrak, просто над продавцами КМ и Xerox можно немного поиздеваться. Скажите, мол вот человек прошел, а Вы не можете. Хотел бы я посмотреть на ихние телодвижения.

[N-Print]

...20 страниц прочитал, еле осилил, понял машину менять рано , подожду еще годик, а там фейслифтинг, чиптюнинг, новая мультимедиа система с круизконтролем...
...это же как с автомобилями сейчас, только если не умеешь водить и не знаешь правил за руль "принтера " не садись

[Kusik]

N-Print, у меня на 550 в стоке кофеварка есть. идет с внешним рипом, в чем проблема то. так и скажите "не дорос"))) щютка, без обид. вы на ех еще цены поузнавайте

[Capitalist]

Сообщение от ILIAS

Поаккуратнее с цифрами, взятыми с потолка. А то люди подумают что так стоит относится ко всей информации, исходящей от вас.

Поаккуратнее с выражением субъективного мнения под видом истины в последней инстанции

[ILIAS]

Capitalist, Я написал буквально следующее.

Сообщение от ILIAS

Разрешение 1200 принципиального скачка качества отпечатка не дает. Не удалось мне найти файл, который на С6500 - отстой, а на С6000 - норм.

А вы написали

Сообщение от Capitalist

вы относитесь к тем 10% людей, которые не видят разницы в качестве печати между С7000 и С6501

В какой из фраз есть неуместный пафос и претензия на "истину в последней инстанции"?
К тому же исказили суть. Я не писал что разницы нет. Я писал, что нет принципиального скачка по качеству отпечатка.
Между С203, например, и С6500 принципиальный скачок по качеству есть, несмотря на одинаковое заявленное разрешение. Даже на "простых" видах бумаг (типа Колотек 90) даже без учета геометрии и стабильности в тираже, а между С6500 и С6000 - нет.
Можно "углУбить". Насчет разрекламировнных мер по повышению стабильности цветопередачи. Доп. лента и т.п.
Я считаю (опять же не как истина в последней инстанции, а по собственному опыту) что у С6500 стабильности цветопередачи выше крыши. Возможно (я точно не знаю) С6000 на больших тиражах меньше времени тратит на автоподстройки. С6500 иногда по 5 минут жужжит вхолостую. Когда запускаются последовательно несколько коротких тиражей на разных бумагах, то это напрягает. Если бы вы исследовали этот вопрос и доложили, что здесь так, а здесь иначе (лучше), то это было бы интересно и говорило о профессионализме и уважении к тем с кем общаешься.
Дьявол в деталях, которые продавцу могут показаться незначительными и даже смехотворными.
Вот, например, Epson 9700 и новый 7000. Формально скорость печати чертежей у обоих адовая и примерно одинаковая. Но 9700 в режиме авторезки тратит времени на автопозиционирование бумаги больше чем на саму печать формата А1. И это принципиальный момент, который радикально влияет на скорость печати в потоковом режиме, о котором практически никто из продавцов не в курсе, за исключением, может быть сервисменов.

Я понимаю, что если основная целевая аудитория это, образно выражаясь, "газпромы", то на эти детали наплевать, но если уж пришел на форум "цифровиков", то не надо просто бросать фразы из пособия по маркетингу по данной модели (возможно и толкового, но написанного для работы с другой целевой группой), а можно хотя бы какую-то "фишку" найти. Кстати на сайте Инита раньше бывала интересная информация и некоторые подробности устройства машин, которые нельзя было найти в других местах.

[mrak]

Скоро приедет КМ 7000

[ColorPrint]

mrak, поздравляю! А РИП какой выбрали? Все таки не рискнули на Ксерокс? Скучновато будет с двумя конями. Разницы толком не увидите. Но по расходке будет удобней работать.

[mrak]

ColorPrint, рип родной . Дык я одного коня продам и будут опять два.